Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-10-16, 16:18
  #37
Medlem
#Kan man fortsätta med en angränsande fråga? Vilket material har den högsta
smältpunkten #

det torde vara wolfram, det finns en orsak till att man använder det i glödlampor,
#I jetmotorer används någon slags legering med cobolt har jag för mig, den ska klara typ 8000 grader#

tittan och des egenskap man är ute effter här är att det behåller hård heten i höga tempraturer, sen är det så att det finns inget marial på jorden som tål 8000 grader,,

#Samtidigt är de isolerande, så värmen kommer inte att kunna nå in i själva flygplanet/rymdfärjan/whatever.#
iden med detta matial är att det inte leder värme, vilket gör att det yttre lagret måsre förgasas först, en enorm energi åt gång som gör att värmen följer med det förgasade matrialet
Citera
2004-10-16, 18:50
  #38
Medlem
onemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Kan man fortsätta med en angränsande fråga? Vilket material har den högsta
smältpunkten #

det torde vara wolfram, det finns en orsak till att man använder det i glödlampor,
Nja, diamant har högre smältpunkt. Men det använder man inte i glödlampor av andra anledningar.
Citera
2004-10-16, 19:07
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Balkongståarn
Det kan ju bero på att inte alla är hysteriskt intresserade av naturvetenskap.
Men jag antar att det kändes skönt för dig att få tala om att du klarar av det.

Jag tål gärna att kallas dryg om det är det som krävs för att försöka råda lite bot på en diskussion mellan lekmän som svänger sig med begrepp de inte förstår och, som det brukar heta, "vägrar ge sig". Du får gärna tipsa om andra tillvägagångssätt för att försöka förklara att jag hade rätt.
Citera
2004-10-16, 19:50
  #40
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Schmerz
Värmesköldar har den egenskapen att de reflekterar värme oerhört väl. De kommer att utstråla en enorm hetta då de används, men om man lägger handen på dem efteråt så kommer man inte att bränna sig. De svalnar alltså väldigt fort.

Samtidigt är de isolerande, så värmen kommer inte att kunna nå in i själva flygplanet/rymdfärjan/whatever.

Jag vet inte vilket slags värmesköldar du talar om men de på ex. rymdfärjan
är ju (främst ?) där för att skydda rymdfärjan vid återinträdet och då
är ju den dominerande värmetransportmekanismen konduktion (genom att
luften framför trycks ihop snabbt) och inte strålning. Men du har ju rätt
om värmekonduktiviteten.

I alla fall kollade jag upp att temperaturen 'bara' blir 2000-3000 F så att
det inte är så farligt. Hafnium-Karbid har en smältpunkt nära 4000 C, men
jag vet fortfarande inte vad 'rekordet' är. Jag lyssnar gärna om någon vet mer
om cobolt i jetmotorer.. även om jag är extremt tveksam till att det blir så
varmt där. De är ju huvudsakligen av metall.

Kommentarerna om diamant/wolfram var väntade men jag skrev att det
får vara 'hur komplext som helst' av en mening... Nanostrukturerade material
och material med flera hundra atomer i enhetscellen är välkomna...
Citera
2004-10-16, 20:51
  #41
Medlem
#Nja, diamant har högre smältpunkt. Men det använder man inte i glödlampor av andra anledningar.#

nja det är fel det finns så kallade kol tråds lampor, och kol är en annan form av diamant, oraken till att kol inte används är drift tiden då en förgasning av tråden år ounviklig, och den är lägre på wolfram, nu mera har man resat vakum med krypton eller en annan gas som gör att tråden i lalpan föenas med gasen för att sen gå tillbaka till tråden,, gammla lampor blir annars gärna svarta för att glöd tråden förångas och kondenseras på glaset i glöädisen
Citera
2004-10-16, 21:07
  #42
Medlem
onemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Nja, diamant har högre smältpunkt. Men det använder man inte i glödlampor av andra anledningar.#

nja det är fel det finns så kallade kol tråds lampor, och kol är en annan form av diamant, oraken till att kol inte används är drift tiden då en förgasning av tråden år ounviklig, och den är lägre på wolfram, nu mera har man resat vakum med krypton eller en annan gas som gör att tråden i lalpan föenas med gasen för att sen gå tillbaka till tråden,, gammla lampor blir annars gärna svarta för att glöd tråden förångas och kondenseras på glaset i glöädisen
Skulle nog tro att alla vet att diamant är en form av kol. Det handlade ju inte om glödlampor, utan smältpunkt. Och diamant har högre smältpunkt än volfram.
Och angående koltrådslampor så är de fortfarande inte diamant, lika lite som att man brukar ha diamantbriketter i grillen.
Citera
2004-10-16, 21:13
  #43
Medlem
det har ingen betydelse om det är kol eller diamant den tempratur som det gäller gör att det blir den naturlida grund formen så diamant blir kol i vackum,
möjligen att diamant är isolerand och gör att det krävs en enorm spänning för att brytta molekyl binningarna men när det är gort så är det kol vi snackar om
Citera
2004-10-16, 21:19
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phozonee
Vad kan jag säga?

Pragmatiker kanske har svårt att smälta att en mätning kan innehålla beräkningar (jösses vad svårt ni skulle få att klara en naturvetenskaplig utbildning på högskolenivå) men det förändrar inte det faktum att det fortfarande rör sig om en mätning. Dessutom kan väl tilläggas att i detta fallet så utgår jag ifrån att felmarginalen blir mycket liten, alltså att ses om exakt i de allra allra flesta fall. (ger man en temperatur på 10^9 grader så kan man förvänta sig en felmarginal på några tiotusen grader kan jag tänka).

För övrigt så är inte big bang "bara en teori". Det är ställt utom allt rimligt tvivel att big bang har skett. Vetenskapens "teori" har inte exakt samma betydelse som det vardagliga ordet "teori".
Citat:
Ursprungligen postat av Phozonee
Jag tål gärna att kallas dryg om det är det som krävs för att försöka råda lite bot på en diskussion mellan lekmän som svänger sig med begrepp de inte förstår och, som det brukar heta, "vägrar ge sig". Du får gärna tipsa om andra tillvägagångssätt för att försöka förklara att jag hade rätt.
... och vem har haft fel??? Phozonee aka Besserwissern???
Citera
2004-10-16, 21:20
  #45
Medlem
onemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
det har ingen betydelse om det är kol eller diamant den tempratur som det gäller gör att det blir den naturlida grund formen så diamant blir kol i vackum,
möjligen att diamant är isolerand och gör att det krävs en enorm spänning för att brytta molekyl binningarna men när det är gort så är det kol vi snackar om
Jag förstår inte vad du vill ha sagt. Kan du inte läsa igenom inläggen innan du postar dem?
Citera
2004-10-16, 21:29
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oneman
Jag förstår inte vad du vill ha sagt. Kan du inte läsa igenom inläggen innan du postar dem?
Tyvärr så tror jag att tråden flippar ur iom. hans intåg.
Citera
2004-10-17, 10:31
  #47
Medlem
#Jag förstår inte vad du vill ha sagt. Kan du inte läsa igenom inläggen innan du postar dem?#

det ja vill säja är att kol är ett jävligt dåligt matrial om man ät ute efter hög smält punkt,,det man bör sikta in sig på är olika typer av keramer dom tål enorma tempraturer nackt delen är att dom är ganska ömtåliga,,

när det gäller diamant så är det faktiskt den enda formen av kol som inte är elektriskt ledand, varför skulle man köra med det i dessa aplikationer där alla andra matrial är bättre än kol i olika former,,
'
Citera
2004-10-17, 11:31
  #48
Medlem
evolutes avatar
Kol i diamantform är inte ett 'jävligt dåligt' material om du är ute efter
hög smältpunkt. En smältpunkt på över 3000 C är extremt högt, även om
du tittar på 'keramer' som ex. alumina (Al2O3) och zirkonia (ZrO2) som har smältpunkter < 3000 C.

Citat:
så diamant blir kol i vackum

Diamant 'blir' kol även vid normal lufttryck eftersom grafit är den mest
stabila formen. Detta är dock en extremt långsam process.

Citat:
möjligen att diamant är isolerand och gör att
det krävs en enorm spänning för att brytta molekyl
binningarna men när det är gort så är det kol vi
snackar om

Diamant har starka kovalenta bindningar (4 valenselektroner)
som är 'svåra att bryta'. När man bryter dem så smälter
materialet, det är definitionen av smältpunkt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback