Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-05-23, 10:14
  #13
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Sådana jämförelser är helt meningslösa till allt förutom att få lite lustiga siffror att skriva i en rubrik om man är journalist. Och det är för det syftet som författarna gjort jämförelsen gissar jag...

Utsläppen är definitivt olika stora mängder av olika ämnen. Sådana utsläpp är inte jämförbara oavsett hur mycket man vill. Vad är bäst, ett ton kvicksilver i östersjön eller en smutsig bomb över Belgien? Vad är bäst, bli knivstucken eller hoppa i en vulkan? Helt meningslösa jämförelser om man inte begränsar det något oerhört, vilket då gör det meningslöst på ett annat sätt; genom att inte täcka allt.

Eftersom dom använder enheten hektar så gissar jag att dom i princip bara räknat på koldioxid, samt buffringsförmågan av någon vanlig gröda när den odlas på det sättet. Finns säkert standarder som dom använt sig av där.

Problemet med det här kommer när man försöker pussla ihop alla effekter till en stor pott. Hundar äter kött, och för det behövs mycket mat till djuren som hunden sen äter. Det går att räkna på, visst. Men det är mest slaktavfall som ändå producerats som ingen människa vill äta. Hade det varit bättre om det ruttnade, för köttproduktionen hade definitivt inte sjunkit om hundarna inte fanns. Dessutom är det helt och hållet inom kretsloppet att odla biologiskt och andas ut koldioxiden sen som sedan binds i växter.

Med bilarna så kan man bara räkna på energin. Hur får man in 2 ton metall i hektarbegreppet? Ett dagbrott, med utlakning av tungmetaller i omgivningen? Eventuellt kan man räkna på energin som krävdes för att utvinna metallen, och på så sätt få en siffra, om än långt ifrån heltäckande av den faktiska miljöpåverkan. Men ska man räkna med energin det krävdes för att tillverka fordonen som krävdes för att utvinna metallen till bilen? Och sedan räkna på metallen som krävdes till dom fordonen? Nej, självklart har dom inte det. Därför missar man all annan miljöpåverkan.
Dessutom är bilar drivna av fossila ämnen. Detta gör att koldioxid tillförs till atmosfären som inte var aktivt i kretsloppet för tillfället utan bundet i fast form, och på så sätt inte medverkande till växthuseffekten, som är det stora anledningen till att koldioxidutsläpp är farligt. Därför är inte heller energiåtgången eller koldioxidutsläppen jämförbara heller.

Slutsatser:
1: Alla övriga utsläpp förutom koldioxid går inte jämföra med ett hektarmått.
2: Koldioxidutsläppen är inte heller jämförbara eftersom det ena är fossilt bränsle som tillförs atmosfären, det andra bara skickar runt det i ett kretslopp.
3: Det hela är skitsnack som är gjort för att lura journalister.

Självklart är det vanskligt att säga vilken verksamhet som är miljöskadligast när många olika skadeverkningar är med i spelet. Dock har forskarna med all säkerhet redovisat sin metod att mäta miljöpåverkan samt exakt vad som tagits med i beräkningarna (metallförädlingskostnaden för bilen?).
Och visst drar korkade journalister ofta felaktiga slutsatser precis som i detta fall där slutsatsen blir att "hundar är miljöfarligare än SUVar". Dock kvarstår faktum att livscykelanalyser typ denna har en relevans och ofta ger något oväntade resultat.
Citera
2011-05-23, 12:59
  #14
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Självklart är det vanskligt att säga vilken verksamhet som är miljöskadligast när många olika skadeverkningar är med i spelet. Dock har forskarna med all säkerhet redovisat sin metod att mäta miljöpåverkan samt exakt vad som tagits med i beräkningarna (metallförädlingskostnaden för bilen?).
Och visst drar korkade journalister ofta felaktiga slutsatser precis som i detta fall där slutsatsen blir att "hundar är miljöfarligare än SUVar". Dock kvarstår faktum att livscykelanalyser typ denna har en relevans och ofta ger något oväntade resultat.

Analyser är alldeles utmärkt, och det går då ofta hitta saker man lätt kan förbättra miljömässigt. Det är själva jämförelsen mellan två helt olika saker som är löjlig. Deras metoder är förmodligen redovisade, min poäng där var att ge ett exempel på hur antalet saker man behöver räkna med skenar och blir omöjliga att räkna med, oavsett hur duktig man är.
Citera
2011-05-23, 13:03
  #15
Medlem
Anjinsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reWindize
Jag tycker det beror lite på vad man menar med värre för miljön.. Om siffrorna stämmer så står det klart att en hund är ganska energikrävande - han behöver mat (kött till stor del) transporteras och så vidare, och det är inte helt orimligt.

Men sedan återstår frågan vad man menar med skadligt för miljön - energiförbrukning i sig är ju ingen skada för miljön, i alla fall inte såvida den är förnyelsebar.

Som någon påpekat släpper hunden inte ifrån sig miljöskadliga ämnen (förutom en gnutta metan) så därför är stadsjeepen definitivt skadligare för miljön.

Sen är det klart att om hunden äter mycket nötkött så bidrar hunden (hundägaren) till global med metangasutsläpp och koldioxid i transport.


Min hund, en fransk bulldog, har nog gjort ett stort jävla hål i ozonlagret sen hon föddes, för hon massproducerar fan metangas
Citera
2011-05-23, 13:51
  #16
Medlem
MoLoKs avatar
Det är en löjlig jämförelse som dessutom är direkt falsk.

Att tre katter (0,15 styck) skulle vara värre för miljön än en stadsjeep (0,41) som kör 1000 mil per år är ju ett skämt.

En katt äter cirka 1 dl kattmat per dygn så 3 dl kattmat skulle alltså motsvara 3 mil med en stadsjeep + tillverkning + byta däck + tvätta bilen osv.

Dessutom är orginalartikeln från 2009...
Citera
2011-05-24, 16:19
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Beräkningar gjorda av forskare vid Victoria University i Nya Zeeland visar att våra fyrfota vänner ger ett större ekologiskt tassavtryck och förbrukar mer resurser än en rejäl SUV.

Energiförbrukning omräknat i den markyta som krävs för att producera energin:

-Stor hund: 1,1 hektar.

-Medelstor hund: 0,84 hektar.

-Stadsjeep (Toyota Landcruiser, 1 000 mil per år): 0,41 hektar.

-Katt: 0,15 hektar.

-Hamster: 0,014 hektar.

Källa:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/hun...n-an-stadsjeep

Tror ni beräkningarna stämmer? Skall vi börja klappjakt på alla hundägande miljöpartister nu? Lag på att tvinga byta jycken till en miljövänligare hamster?


Ja, jag tror att beräkningarna stämmer. Däremot övertolkar alla siffrorna (såväl artikelförfattaren i DN som klientelet här i tråden). Det är en jämförelse av energiåtgång, inget mer.

Resultatet säger inget om hur miljövänligt det ena eller andra är. Resultatet säger vilket energibehov en hund (schäfer) har och vilket energibehov en SUV (Toyota Land Cruiser, körsträcka 1000 mil) har per år. Dessutom har energibehovet räknats om i en odlingsareal som krävs för att producera den erfoderliga energimängden.

Nej, vi behöver inte börja jaga hundägare på grund av artikeln men fortsätt gärna jaga miljöpartister och sossejävlar precis som vanligt.
Citera
2011-05-24, 22:15
  #18
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Det är en löjlig jämförelse som dessutom är direkt falsk.

Att tre katter (0,15 styck) skulle vara värre för miljön än en stadsjeep (0,41) som kör 1000 mil per år är ju ett skämt.

En katt äter cirka 1 dl kattmat per dygn så 3 dl kattmat skulle alltså motsvara 3 mil med en stadsjeep + tillverkning + byta däck + tvätta bilen osv.

Dessutom är orginalartikeln från 2009...

Varför tror du att den är falsk? Studien är nog riktig efter de kriterier som satts upp att mätas (energiförbrukningen för jyckar, katter, SUVar etc.).

Produktion av animaliskt protein till hund- och kattmat är förbannat energikrävande.

Att originalartikeln är från 2009 betyder inte att den är felaktig!
Citera
2011-05-24, 22:21
  #19
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akufve
Ja, jag tror att beräkningarna stämmer. Däremot övertolkar alla siffrorna (såväl artikelförfattaren i DN som klientelet här i tråden). Det är en jämförelse av energiåtgång, inget mer.

Resultatet säger inget om hur miljövänligt det ena eller andra är. Resultatet säger vilket energibehov en hund (schäfer) har och vilket energibehov en SUV (Toyota Land Cruiser, körsträcka 1000 mil) har per år. Dessutom har energibehovet räknats om i en odlingsareal som krävs för att producera den erfoderliga energimängden.

Nej, vi behöver inte börja jaga hundägare på grund av artikeln men fortsätt gärna jaga miljöpartister och sossejävlar precis som vanligt.

Jag tror också att beräkningarna stämmer och förvånas lite över resultatet. Ett problem vid dylika livscykelanalyser är dock alltid gränsdragningarna. Skall man tex. ta med i beräkningen att hund-/kattmat mest består av avfallsprodukter från köttproduktionen (grisöron, tarmar o dyl) som i annat fall hade slängts eller skall man räkna det som fullvärdig produktion?
Citera
2011-05-25, 10:50
  #20
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Varför tror du att den är falsk? Studien är nog riktig efter de kriterier som satts upp att mätas (energiförbrukningen för jyckar, katter, SUVar etc.).

Produktion av animaliskt protein till hund- och kattmat är förbannat energikrävande.

Att originalartikeln är från 2009 betyder inte att den är felaktig!

Menar du på allvar att tre katter är mer belastande för miljön än en stor SUV som kör 1000 mil om året? Inklusive tillverkningskostnader etc...

LOL!

3 DL kattmat vs 4,5 liter bensin + olja + byta däck + tvätta bil osv.

LOL!
Citera
2011-05-25, 11:45
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Jag tror också att beräkningarna stämmer och förvånas lite över resultatet. Ett problem vid dylika livscykelanalyser är dock alltid gränsdragningarna. Skall man tex. ta med i beräkningen att hund-/kattmat mest består av avfallsprodukter från köttproduktionen (grisöron, tarmar o dyl) som i annat fall hade slängts eller skall man räkna det som fullvärdig produktion?

Helt korrekt, livcykelanalyser är subjektiva i den bemärkelsen att systemgränser och definitioner kan ändras för att styra resultatet. Äter hunden din mat som du skulle kastat annars? Äter hunden restprodukter från en annan process? Föder man upp grisar för hundfoder? Svaret på sådana frågor påverkar resultatet, det kan säkert tänkas finnas tveksamma gränsdragningar och definitioner i studien.

Jag tror att studien är korrekt, men den är värd särskilt mycket utanför sitt sammanhang och utan dessa definitioner.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback