Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-04-24, 20:08
  #25
Medlem
tumbleeweeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palkranen
Ja varför inte? Pengar brukar vara en stark drivkraft!

Jag brukar säga det till bekanta när vi pratar om pengar, hur man kan tjäna pengar, att det finns två sätt att tjäna pengar relativt snabbt och enkelt i Sverige. Då pratar vi om att tjäna pengar lagligt. Det ena sättet är att starta behandlingshem. Där finns det pengar att tjäna. Det andra är att öppna flyktingförläggning.


Situationen i USA är att som "interventionist" kan man casha in $2,000 per intervention. Givetvis bara de bemedlade klasserna man vänder sig till främst, men kan tänka mig att fattiga människor pantsätter hus, säljer grejer kanske till och med tar lån för att ha råd med ett sådant ingripande. Allt för att rädda en älskad familjemedlem såklart.

12-stegsrörelsen har ju nästan lyckats få en hel befolkning att tro på deras koncept. AA är ett av de starkaste varumärkena som finns, och rörelsen gör ju som bekant sitt yttersta för att få till samma situation även här i Svedala. Sen är det bara å håva in stålarna.
De flesta interventionister rekryteras givetvis från AA/NA, och iden är att först intervention, sen 28 dagars behandlingshem med "12-stegsterapi" följt av livslångt deltagande i XA-gemenskaperna.
Allt detta trots noll komma noll evidens för att det funkar.

Citat:
Nej jag har inte varit på Korpberget. Jag har läst lite om verksamheten där och bl.a. sett några videos med herr Fjellström.

Han tycks vara en riktig kändis i 12-stegsrörelsen. Har läst en bok av han när jag själv var som mest inne i galenskaperna. Han känns lite fanatisk i sin syn på vad missbruk beror på.
Citera
2013-04-24, 20:28
  #26
Medlem
tumbleeweeds avatar
Ladys and Gentleman, may I present....Torbjörn Fjellström :

http://www.youtube.com/watch?v=XY5x6...feature=relmfu


Fan vad pinsamt att man trott på sånt här en gång i tiden alltså...
Citera
2013-06-05, 07:56
  #27
Medlem
Remloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
Ladys and Gentleman, may I present....Torbjörn Fjellström :

http://www.youtube.com/watch?v=XY5x6...feature=relmfu


Fan vad pinsamt att man trott på sånt här en gång i tiden alltså...

Evidensbaserat var det ja. Den där mannen har det nog ganska stökigt med sig själv.
Och det är ju synd så. Men kvacksalveri som behandlingsmetod är något helt annat.
Alla beteenden som fallee inom rent mänskliga ramar blir ondsinta och oönskade och ska botas. Han blandar vilt korten mellan missbruksproblematik och övergripande sexualitet, som när denna blir förbjuden och vidrig skapar ännu större lidande hos individer.
Citera
2013-06-05, 22:38
  #28
Medlem
Ja fy fan! Egot ska bekämpas, tryckas ned. Onani, eller självsex, som Herr Fjellström kallar det är en styggelse som måste bekämpas. Självsex leder bara till kvinnoförtryck, missbruk av alla de slag och slutligen döden. Alla våra känslor och tankar måste tryckas ned. Sen är vi lallande religiösa muppar som är enkla att kuva och hålla i Herrans tukt och förmaning.

Visst är det härligt med religion, kvacksalveri, new age och annat härligt hokus pokus i en salig röra?

Halleluja!
Citera
2013-06-30, 20:39
  #29
Medlem
dharmabumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
Fan vad pinsamt att man trott på sånt här en gång i tiden alltså...

Berätta mer. Om du vill. Jag känner inte alls till den här prylen.
Citera
2013-07-05, 12:45
  #30
Medlem
tumbleeweeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dharmabump
Berätta mer. Om du vill. Jag känner inte alls till den här prylen.
12-stegsrörelsens metod för missbruk kan betraktas som kvacksalveri. Man har en "lösning" ( 12-stegsprogrammet ) på ett problem ( missbruk av olika slag ). Lösningen är perfekt och ska alltid fungera. I de fall den inte gör det, vilket är den stora majoriteten fall, så beror misslyckandet på att utövaren inte jobbat tillräckligt hårt i programmet. Man kunde ju alltid gjort lite mer gottgörelser, knäppt händerna till bön lite hårdare/oftare, ringt sin sponsor mer, jobbat med sina sponsier mer, gått på mer möten etc etc.

Sanningen är den att det går alldeles utmärkt att sluta missbruka vad det nu är man missbrukar. Svårt naturligtvis, men det går. Alkoholister, hårt utslagna som skåpsupare har i alla tider slutat av egen kraft. Därmed inte sagt att det inte finns saker som kan underlätta övergångsperioden från missbruk till nykterhet. AA och liknande organisationer erbjuder en gemenskap där människor är eller har varit i samma situation som den som vill sluta och det kan för många upplevas som ett bra stöd. Man känner igen sig i varandras berättelser och därmed mindre skamfylld och ensam i sitt missbruk.

Men i AAs läroböcker gör man alkoholisten maktlös inför dennes alkoholism och istället moraliskt skyldig att leva efter 12-stegsprogrammets dogmer. Görs inte detta i tillräcklig utsträckning så kommer man att åter insjukna i alkoholism. Man är egentligen alltid sjuk i alkoholism, daglig ansträngning med programmet ger endast en tillfällig frist från sjukdomen. En slags personlighetsdikotomi uppstår, där man har en missbrukarpersonlighet som ska bekämpas genom att tillägna sig en "tillfrisknad" personlighet. Den tillfrisknade personligheten ges genom 12-stegsprogrammet. Man ska hela tiden närma sig "andliga" värden som en högre makt/Gud, kärlek, tolerans, öppet sinne mm mm. Och hålla stången mot "negativa" känslor och tankar som ilska, rädsla etc. Det finns även ett evangelistiskt inslag i 12-stegsprogrammet som handlar om att "sprida budskapet vidare". Det antas ingå i den "friska" personligheten att "rädda" andra alkoholister till att se ljuset genom de 12 stegen.

En av anledningarna till att AA sedan i princip sin tillblivelse har fått dras med sektanklagelser är, tror jag, att ovan beskrivna exerciser med sitt psyke leder till att utövaren ofta hamnar i vad som kan liknas vid ett andligt transtillstånd. Man förandligar allting som händer och blir benhårt knuten till ett program som man tror är lösningen på mänsklighetens alla problem.

Kan ju tilläggas att det här inte gäller alla AA-medlemmar som man träffar på mötena. Finns ju de som inte tar så allvarligt på programmet utan bara använder sig av mötena som en hjälp i sin tidiga nykterhet och sedan fortsätter som en social grej utan att hänga upp sitt liv på det. Min erfarenhet är att dessa personer syns och hörs minst inom rörelsen dock. De betraktas av 12-stegstokarna lite som andra rangens medlemmar.
Citera
2013-07-05, 18:43
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
12-stegsrörelsens metod för missbruk kan betraktas som kvacksalveri. Man har en "lösning" ( 12-stegsprogrammet ) på ett problem ( missbruk av olika slag ). Lösningen är perfekt och ska alltid fungera. I de fall den inte gör det, vilket är den stora majoriteten fall, så beror misslyckandet på att utövaren inte jobbat tillräckligt hårt i programmet. Man kunde ju alltid gjort lite mer gottgörelser, knäppt händerna till bön lite hårdare/oftare, ringt sin sponsor mer, jobbat med sina sponsier mer, gått på mer möten etc etc.

Sanningen är den att det går alldeles utmärkt att sluta missbruka vad det nu är man missbrukar. Svårt naturligtvis, men det går. Alkoholister, hårt utslagna som skåpsupare har i alla tider slutat av egen kraft. Därmed inte sagt att det inte finns saker som kan underlätta övergångsperioden från missbruk till nykterhet. AA och liknande organisationer erbjuder en gemenskap där människor är eller har varit i samma situation som den som vill sluta och det kan för många upplevas som ett bra stöd. Man känner igen sig i varandras berättelser och därmed mindre skamfylld och ensam i sitt missbruk.

Men i AAs läroböcker gör man alkoholisten maktlös inför dennes alkoholism och istället moraliskt skyldig att leva efter 12-stegsprogrammets dogmer. Görs inte detta i tillräcklig utsträckning så kommer man att åter insjukna i alkoholism. Man är egentligen alltid sjuk i alkoholism, daglig ansträngning med programmet ger endast en tillfällig frist från sjukdomen. En slags personlighetsdikotomi uppstår, där man har en missbrukarpersonlighet som ska bekämpas genom att tillägna sig en "tillfrisknad" personlighet. Den tillfrisknade personligheten ges genom 12-stegsprogrammet. Man ska hela tiden närma sig "andliga" värden som en högre makt/Gud, kärlek, tolerans, öppet sinne mm mm. Och hålla stången mot "negativa" känslor och tankar som ilska, rädsla etc. Det finns även ett evangelistiskt inslag i 12-stegsprogrammet som handlar om att "sprida budskapet vidare". Det antas ingå i den "friska" personligheten att "rädda" andra alkoholister till att se ljuset genom de 12 stegen.

En av anledningarna till att AA sedan i princip sin tillblivelse har fått dras med sektanklagelser är, tror jag, att ovan beskrivna exerciser med sitt psyke leder till att utövaren ofta hamnar i vad som kan liknas vid ett andligt transtillstånd. Man förandligar allting som händer och blir benhårt knuten till ett program som man tror är lösningen på mänsklighetens alla problem.

Kan ju tilläggas att det här inte gäller alla AA-medlemmar som man träffar på mötena. Finns ju de som inte tar så allvarligt på programmet utan bara använder sig av mötena som en hjälp i sin tidiga nykterhet och sedan fortsätter som en social grej utan att hänga upp sitt liv på det. Min erfarenhet är att dessa personer syns och hörs minst inom rörelsen dock. De betraktas av 12-stegstokarna lite som andra rangens medlemmar.

Klockren sammanfattning av vad det handlar om!
Citera
2013-07-12, 22:00
  #32
Medlem
tumbleeweeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palkranen
Klockren sammanfattning av vad det handlar om!

Ännu mer djuplodande sammanfattning om vad det handlar om :

http://www.sciencebasedmedicine.org/...vidence-based/
Citera
2013-09-16, 20:16
  #33
Medlem
garbagepailkidss avatar
Addiktologi vilar inte på någon som helst evidens, de enda som skulle gå så långt att påstå något sådant är väl addiktologerna själv. Addiktologi "uppfanns" av Torbjörn Fjällström, grundaren till Korpbergets behandlingshem. Torbjörn har gjort sig själv till miljonär flera gånger om genom att först driva behandlingshemmet (sålt det nu) och sedan driva dessa utbildningar.

För att bli addiktolog får du hosta upp ca. 100.000 kr, en ganska saftig avgift om du frågar mig! Egentligen skiter jag i vad dessa människor tror på och inte. Det som stör mig är att det många gånger handlar om personer som kommit ur sitt missbruk, är "förvirrade" och söker en identitet som söker sig till kurserna. Man gör alltså pengar på människor som är lätta att sälja på sitt skräp. Lite samma sak som med sierskor och annat skräp som skor sig på svaga människor.

Mina 5 cent till debatten/ GBP
Citera
2014-02-17, 03:34
  #34
Medlem
Kände en sk Addiktolog. Han jobbade på ett stort företag med personer i missbruk, Skickade ofta upp klienter till Korpberget.
Otroligt nog blev addiktologen själv botad på korpberget. Kvacksalvare utan tvekan och inropare till sekten. Har lämnat denna debatten men kunde inte motstå att skriva ett inlägg...
Citera
2014-02-18, 17:15
  #35
Medlem
mjps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palkranen
Klockren sammanfattning av vad det handlar om!
Det handlar ju bara om att tro på nåt
vad du tror på är väl mindre viktigt
Bara det fungerar
Citera
2024-01-31, 13:15
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Det där är alltså vad du tror, och att du tror på behandlingen är det ijngen som betvivlar. Men frågan var om det finns några vetenskapliga belägg för att addiktologin hjälper bättre än övriga behandlingsmetoder.

Addiktologi är grundat i 12stegsbehandling och den har god effekt. Lika god som KBT och än mer när det kommer till tungt missbruk. Det finns det evidens och belägg för. Väljer man att feltolka allt så mycket som möjligt så hittar man massa fel. I allt.
Det finns inget krav att ha en tro i 12stegsprogrammet utan enda kravet är en önskan att sluta använda substanser. Programmet samt dess behandling (Korpberget, Valbo, Provita osv) är verksamt och fungerande mot missbruk.
Men det är kostsamt och istället förordas substutionsprogram och MI/KBT av Socialstyrelsen som är billigare men tveksamt om det är i klass med 12steg. Bara min åsikt.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback