Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-18, 07:13
  #1
Medlem
Zzyzx Roads avatar
Pelle och Lisa ska segla under en bro och funderar över hur hög deras mast är. För att få klarhet i detta hissar de upp en tunn lina i masttoppen och fäster en vikt längst ner i linan, som nu hänger precis ovanför däcket. De sätter pendeln i svängning och mäter hur lång tid 10 pendlingar fram och tillbaka tar. Denna tid benämner vi T. Visa hur Pelle och Lisa med hjälp av denna mätning kan bestämma masttoppens höjd över däcket. Sambandet sin(θ) = θ för små vinklar bör användas.

Min lösning (Försöker utan bild):

θ är vinkeln som pendeln bildar till masten.
Använder cylinderkoordinater och ställer upp kraftekvationen i e_θ:

m(r * d²θ/dt²) = -mgsin(θ)
r * d²θ/dt² ≈ -gθ
d²θ/dt² + (g/r)θ = 0

Där ω_n = √(g/r)
Perioden ges av:
τ = 2π/ω_n = 2π√(r/g)
r = gτ²/(4π²) = höjden på masten
Eftersom de vet om hur lång tid 10 svängningar tar:
r = gT²/(10² * 4π²)
r = gT²/(400π²)

Hoppas det går att första utan bild. Har jag tänkt rätt?
Citera
2011-05-19, 13:38
  #2
Medlem
Zzyzx Roads avatar
Bumpar med en ny som jag kanske kan få hjälp med:

En asteroid (massa m) rör sig rakt mot jorden och befinner sig i ett givet ögonblick på avståndet L från jordens (massa M) centrum med hastigheten v_1. Bestäm hur stor hastighet v_2, vinkelrät mot sin rörelseriktning, asteroiden minst måste ges i detta ögonblick för att inte krocka med jorden som har radien R.

Jag tänkte såhär:

Vi inför ett xy-plan med origo i jordens centrum och där V1 är parallell med x-axeln. Detta ger oss i e_x:

m(d²x/dt²) = (GMm)/x²
Multiplicerar med dx:
(dv/dt)dx = (GM/x²)dx
(dx/dt)dv = (GM/x²)dx
∫vdv = GM∫(1/x²)dx
∫{v_1,v_3}vdv = GM∫{L,R}(1/x²)dx
(1/2)(v_3² - v_1²) = GM(1/L - 1/R)
v_3² - v_1² = 2GM(1/L - 1/R)
v_3 = √(2GM(1/L - 1/R) + v_1²)

v_3 är alltså hastigheten i x-led vid jordytan.

Vi har också:
dx/dt = ((GM)/x²)t + v_1
Sätter in v_3 vid x = R:
√(2GM(1/L - 1/R) + v_1²) = ((GM)/R²)t + v_1
t = R²(√(2GM(1/L - 1/R) + v_1²) - v_1)/GM

I e_y-led:
dy/dt = v_2
y = v_2t

Vi vill att sträckan ska vara R vid tiden t:
R = v_2t
v_2 = R/t
v_2 = R/(R²(√(2GM(1/L - 1/R) + v_1²) - v_1)/GM)
v_2 = GM/(R(√(2GM(1/L - 1/R) + v_1²) - v_1)

Facit säger:
v_2 = √((2GM(1/L - 1/R) - v_1) * R²/(R² - L²))

Var har jag tänkt fel? Kan tilläggas att jag inte använder samma metod som de gör i lösningsförslagen.
Citera
2011-05-19, 14:14
  #3
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zzyzx Road
En asteroid (massa m) rör sig rakt mot jorden och befinner sig i ett givet ögonblick på avståndet L från jordens (massa M) centrum med hastigheten v_1. Bestäm hur stor hastighet v_2, vinkelrät mot sin rörelseriktning, asteroiden minst måste ges i detta ögonblick för att inte krocka med jorden som har radien R.

Jag tänkte såhär:

Vi inför ett xy-plan med origo i jordens centrum och där V1 är parallell med x-axeln. Detta ger oss i e_x:

m(d²x/dt²) = (GMm)/x²


Ja, under förutsättning att asteroiden rör sig rätlinjigt (gäller kanske approximativt då x=L)

[ ... ]

Citat:
Vi har också:
dx/dt = ((GM)/x²)t + v_1


Nej, accelerationen är ej konst här!

Mekanikkurs? Ingår centralrörelse (med rörelseekvationer i planpolära koordiater)?
Citera
2011-05-19, 14:25
  #4
Medlem
Zzyzx Roads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Ja, under förutsättning att asteroiden rör sig rätlinjigt (gäller kanske approximativt då x=L)

[ ... ]



Nej, accelerationen är ej konst här!

Mekanikkurs? Ingår centralrörelse (med rörelseekvationer i planpolära koordiater)?
Varför går inte det? Vi har ju att x = R och detta ger väl en speciell acceleration vid det speciella tillfället? Hur skulle jag göra annars? På mitt sätt då. I lösningen har han använt att rörelsemängsmomentet är konstant i centralrörelse och energiekvationen.

Om du menar cylinderkoordinater så ja.
Citera
2011-05-19, 15:40
  #5
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zzyzx Road
Varför går inte det? Vi har ju att x = R och detta ger väl en speciell acceleration vid det speciella tillfället?

Jovisst, men du kan inte koppla hastighet och acc vid x=R med hastigheten v_1 vid x=L.
Om astroiden har hastigheten u då x=R får vi enl energikvationen:

½mu² - GmM/R = ½mv² - GmM/L, där v² = v_1²+ v_2²;

vilket ger: u² = v_1²+ v_2² + 2GM (1/R - 1/L).

Citat:
Hur skulle jag göra annars? På mitt sätt då.

Det blir knepigt om man blandar in tiden t vid Keplerrörelse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler's_Equation

Citat:
I lösningen har han använt att rörelsemängsmomentet är konstant i centralrörelse och energiekvationen.

Ja, det är ju så man brukar göra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback