Att bli frälst/troende - sker den direkt eller sker den stegvis?

Ja, som sagt. Sjukt.
Dessutom påstår vissa att det var Guds vilja att Jesus offrades.

Som alltid driver du trådar helt off topic för att upprepa samma frågor och komma till samma svar.

Rätt meningslöst, åtminstone för mig.

Ja, det är nog en brist jag har, att bemöta off topic-påståenden. (ofta bibelcitat, då vissa slänger sådana omkring sig lite hur som helst)

Det är DU som gjort valet att INTE tro nån gång i ditt liv. Det beror alltså inte på Gud. Gud har inte gjort valet åt dig. men den som tror ger han gåvan att tro. Eller ger de ett MÅTT av tro, för alla troende tror inte lika och alla har inte lika mycket tro. Judarna hade samma problem. Fariseer som trodde på änglar, andar och annat, medan sadukeer inte trodde på allt profeterna skrivit. Och de trodde olika trots att judarnas rättfärdighet baseras på att följa Moses lag, dvs INTE tro.

Nej, jag har inte valt att inte tro.
Det kan vara ett omedvetet val, alltså något jag inte kan styra över.
Annars blir frågan; har du valt att tro? Eller har du blivit övertygad?

Jo, du har valt, för du har fått höra evangeliets budskap, men VALT att INTE tro. Inte heller har du låtit dig övertygas, trots otaliga försök. Med den inställningen är det inte konstigt att Gud inte ger dig ett större mått av tro. Jag har valt att tro, för jag tog emot budskapet redan som barn, innan jag ens hade läst bibeln. Min familj är inte kristen.

Tack för ett intressant inlägg.

Kanske många kristna liksom Paulus sysslar med att fly från "livet" (vilket skulle kunna inkludera någon form av gud). Eller så är det tvärtom livet som flyr från dem. Eller båda två, i en personlig relation med Jesus, men hur kan en relation bli personlig med någon som är perfekt och redan vet allt?

Poesiboken bibeln verkar inte lyckas förklara det, utan helgarderar sig som vanligt med två motsägelsefulla extrem-citat som man kan välja fritt från när/om man känner för att göra det överhuvudtaget:

Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare som stänger till himmelriket för människorna. Ni går inte själva in, och dem som vill komma dit in släpper ni inte in.

Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare som far över land och hav för att vinna en enda proselyt, och när någon har blivit det gör ni honom till ett helvetets barn, dubbelt värre än ni själva.

-- Matt 23:13-15

Nu säger någon: Varför fortsätter han att förebrå oss? Ingen kan ju göra motstånd mot hans vilja. Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Och kanske ville han göra hela sin härlighet känd genom de kärl som han har bestämt till att förhärligas genom hans barmhärtighet?

-- Rom 9:19-23

Efter ett tag börjar kristna i alla fall försöka förbjuda andra att leva också, och det märks att det har gått ganska långt redan då eftersom det blir tal om demoner och helvetet. De bygger väl upp det där tills de inte orkar längre, sen kommer alla känslorna på en (uttalas inte med långt e) och samma gång.

Man kallar det för att "vända om", att man måste bli som ett barn igen, född på nytt, byta "visheten" mot att tro. Allt säkert vettiga råd som en modern psykolog har i sin vektygslåda. Men kanske Jesus var före, även med att hela människor fysiskt.

Återigen, det är inget val. Det är inget jag väljer. Jag har dock valt att inte följa bibelns budskap, men det beror ju på att jag inte tror.
Kan du välja att inte tro?

Du erkänner själv att du har valt att inte tro på evangeliet. Alltså har du gjort ett medvetet och informerat val. Ja, jag kan välja att inte tro.

Nej, jag har valt att inte följa evangeliet. Sluta ljug om vad jag skriver.
Om du kan välja att inte tro, då är du inte speciellt övertygad?
Kan du välja att tro att Tyskland inte existerar?

För att du inte tror. Då har du VALT att inte tro på budskapet och att inte följa det. Jag tycker mest du ljuger för dig själv. Så är det nog. Jag är t ex inte övertygad om att brexit kommer att fungera för UK. Nej, för jag vet att Tyskland existerar. Jag har varit där. Tro är inte samma sak som att veta.

Heb 11:1
Tron är grunden för det vi hoppas på; den ger oss visshet om det vi inte kan se.

Ah, "är du så mycket bättre själv"-argumentet, med en Gud bakom som man påstår sig representera?

Jag tror att jag behandlar alla lika. För 6-7 år sedan hade jag ett konto med signaturen "jag är inte rasist, jag hatar alla lika mycket". Jag vill inte påstå att jag behandlar kvinnor varken bättre eller sämre heller, utan med en kombination av hur de vill bli behandlade och hur stor chans jag har att få ligga.

Och det kan väl ingen klaga på? Helst (?) skulle jag vilja säga att jag behandlar människor helt efter kompetens som ett plus och brist på ödmjukhet som ett minus. Men ibland står snoppen, och då måste man låta den göra det. Men jag kan glädja dig och andra feminister/hbtq:are/religiösa/vänsterpartister, och andra parasiter och samhällsstörtare, att jag delvis är bisexuell.

Men det hade väl varit ett problem för Gud eftersom alla gemensamt hade hatat honom. Är man ond, åtminstone långt ifrån den trevlige prick (ironi och underdrift) han påstår sig vara, måste man skapa intriger och splittring för att behålla makten. Som kvinnor gör, särskilt feminister. Eller rättare sagt de som är mer intresserade av makt än att tillföra något, dvs generellt kvinnor.

Min inställning är att respekt förtjänas och att man ska behandla människor efter vad de försöker att uträtta. Inte vad de faktiskt uträttar eftersom alla har olika förutsättningar, och där har jag kanske en bit att gå. Men bibeln är så långt ifrån att ens försöka lösa det problemet, eller något annat för den delen, att man borde se den som en parentes i människans historia.