Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-12, 15:32
  #25
Medlem
CombatMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Fast det är ju en grov förenkling. Tittar vi på mindre skala så är universum inte homogent och isotropt. Då finns inget som säger att det måste vara det på en ännu större skala än den som innehåller det synliga universum. Att universum ser ut att vara homogent och isotropt om man tittar på en viss skala säger inget om hur det ter sig i alla skalor.
Du har uppenbarligen en annan uppfattning, men den rådande uppfattningen bland vetenskapsmän är att universum i stor skala verkligen är homogent och isotropt. Därmed är också den rådande uppfattningen att ett oändligt stort universum implicerar en oändlig mängd materia.
Citera
2011-05-12, 17:00
  #26
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Båda är oändligt många men inte lika många, konstigt om det är lika många om det är färre primtal...
Oändligt beskriver inget antal direkt - det säger att antalet är obegränsat - så det säger inte så mycket om fler eller färre ifall man jämför dessa två mängder. Om man däremot tar ett givet antal slumpade positiva heltal inom något intervall så borde det kännas vettigt att vi i genomsnitt får ett större antal komposita tal än primtal. Annorlunda uttryckt; både mängden primtal och mängden komposita tal har ett obegränsat antal element men i mängden positiva heltal (som helt kan byggas upp utifrån komposita mängden och mängden med primtal) är det glesare mellan primtalen än de komposita talen.
Citera
2011-05-12, 22:27
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CombatMan
Du har uppenbarligen en annan uppfattning, men den rådande uppfattningen bland vetenskapsmän är att universum i stor skala verkligen är homogent och isotropt. Därmed är också den rådande uppfattningen att ett oändligt stort universum implicerar en oändlig mängd materia.

Jag menar bara att vi inte kan dra några slutsatser från vår lilla begränsade del av ett potentiellt oändligt universum. Speciellt när vi kan se enorma skillnader på i princip alla skalor vi kan tänka oss. På galaxnivå kan vi se stora skillnader mellan hur det ser ut inne i en galax jämfört med mellan två. Oändlig massa ter sig osannolik oavsett vad den kosmologiska principen säger.
Citera
2011-05-12, 23:51
  #28
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det beror på hur man gör. Om man väljer att tömma ett område åt gången så stämmer det att du kommer att din hög av väteatomer kommer att vara mycket större än högen av guldatomer. Men du kan ju också ta en väteatom, sedan en guldatom, sedan en väteatom, sedan en guldatom, osv i oändligheten. Då kommer högarna att vara lika stora (efter en plockad guldatom).
Hur plockar man guldatomerna specifikt? Jag menar, man bör ju helt koncentrera sig på att plocka guldatomer och skita i vätet. Sedan kan man sälja guldet och göra en bra affär, speciellt nu då guldpriset är redigt högt.
Citera
2011-05-13, 04:02
  #29
Medlem
CombatMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Jag menar bara att vi inte kan dra några slutsatser från vår lilla begränsade del av ett potentiellt oändligt universum. Speciellt när vi kan se enorma skillnader på i princip alla skalor vi kan tänka oss. På galaxnivå kan vi se stora skillnader mellan hur det ser ut inne i en galax jämfört med mellan två. Oändlig massa ter sig osannolik oavsett vad den kosmologiska principen säger.
Ditt resonemang är felaktigt. Om du anser att vi inte kan dra några slutsatser med nuvarande observationer så kan du inte heller dra slutsatsen att det finns en ändlig mängd materia. Hursomhelst så råder det vetenskaplig konsensus om att ett oändligt universum implicerar oändliga mängd materia.
Citera
2011-05-13, 17:24
  #30
Avstängd
CrackThiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Hur plockar man guldatomerna specifikt? Jag menar, man bör ju helt koncentrera sig på att plocka guldatomer och skita i vätet. Sedan kan man sälja guldet och göra en bra affär, speciellt nu då guldpriset är redigt högt.

Det manne1973 menade var att det är skillnad mellan olika oändligheter, några är större än andra.
Citera
2011-05-13, 20:17
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fishtricks
En sak jag kom att tänka på innan.


Det finns mycket mycket mer väteatomer än vad det finns guldatomer i universum.
Men anta att universum är oändligt.

Då finns det oändligt antal guld atomer.
Då finns det oändligt antal väte atomer.
Men väte atomer är fortfarande mycket vanligare än guldatomer.


Vad finns det mest av
Japp du har fel, men ditt tänk är vanligt och går att motbevisa lätt. Att universum är oändligt innebär inte att det finns oändligt med materia.
Citera
2011-05-15, 16:14
  #32
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meskilstuna
Vi har ju ett begrepp Det observerbara universum som strecker sig kanske nåt 20-tal ljusår åt alla håll från oss. Det som finns utanför kanske är mycket större men ändå ändligt, eller så är det helt oändligt.
Om vi tar en cirkel med en radie på 20-tal ljusår med mittpunkt jorden så får vi med mindre än en procent av vår egen galax... Det observerbara universumet är ungefär 22.85 miljarder ljusår i radie från jorden...
Citera
2011-05-20, 00:02
  #33
Medlem
Meskilstunas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Om vi tar en cirkel med en radie på 20-tal ljusår med mittpunkt jorden så får vi med mindre än en procent av vår egen galax... Det observerbara universumet är ungefär 22.85 miljarder ljusår i radie från jorden...

Man använder slag mot pannan för att visa att någon gjort ett tankefel inte slarvfel. Klart jag vet att det är miljarder ljusår vi kan se.
Den smiley du borde använt borde varit denna: eller denna
Citera
2011-05-20, 09:10
  #34
Medlem
ewallgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Oändligt beskriver inget antal direkt - det säger att antalet är obegränsat - så det säger inte så mycket om fler eller färre ifall man jämför dessa två mängder. Om man däremot tar ett givet antal slumpade positiva heltal inom något intervall så borde det kännas vettigt att vi i genomsnitt får ett större antal komposita tal än primtal. Annorlunda uttryckt; både mängden primtal och mängden komposita tal har ett obegränsat antal element men i mängden positiva heltal (som helt kan byggas upp utifrån komposita mängden och mängden med primtal) är det glesare mellan primtalen än de komposita talen.

Egentligen så finns det lika många primtal som det finns heltal (eller naturliga- eller rationella tal) då båda mängderna är oändligt uppräkneliga och har därmed kardinalitet Alef_0.
Citera
2011-05-20, 09:59
  #35
Medlem
En sak som ingen nämner är att sprider du ett kilo socker i universum så kan man tro att det finns oändligt med socker i universum, som är oändligt, men det finns ju fortfarande bara 1 kg socker i universum, på vissa håll lite mer och på andra håll lite mindre.

(samma sak med atomer).


Sedan är ju inte universum oändligt i vårat universum där alla galaxer får plats.. visst det är stort men inte "oändligt", ---om nu universum är som en ballong som utvigdas!
Citera
2011-05-21, 11:20
  #36
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ewallg
Egentligen så finns det lika många primtal som det finns heltal (eller naturliga- eller rationella tal) då båda mängderna är oändligt uppräkneliga och har därmed kardinalitet Alef_0.
Jag har förstås inte sagt något annat, men det kanske du inte antyder; vad vet jag.

Det kan hända att jag uttryckte mig luddigt tidigare. En del folk har en illusion om att primtalen är färre än heltalen. Jag misstänker att det beror på att man kan räkna upp massor med heltal (i följd) och bara en liten del av dessa är primtal; detta stärker illusionen så att säga.

Jag ville bara påpeka detta så att folk som resonerar på det viset kan försöka resonera på ett annat sätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback