Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-07, 20:39
  #1
Medlem
Än en gång har min förmåga att lyckas sammanfatta en fråga i rubriken lämnat mig lite att skriva i trådstaten. Men det jag vill vet ungefär är när i historien man var övertygad om att ångmotorn var vad man skulle satsa på.

Jag letat ett tag men informationen varierar kraftigt, allt från 1500-talet till tidigt 1700-tal verkar falla inom möjlig tid. Nu uppfanns ju tekniken låååångt tidigare, åtminstonde teoretisk, men när ville man på en större skala börja forska och utveckla det.

Hur noggrant årtal kan man få?
Citera
2011-05-07, 21:05
  #2
Medlem
stilltons avatar
när dom första ångmaskinerna konstruerades fanns det ingen större praktisk användning av dom, även om många säkert såg att det fanns en potential i dom.
Thomas Newcomens maskin från 1712 skulle jag nog beteckna som det stora steget mot ångmaskinens framtid. den bevisade nyttan med ångkraft och startade en revolution av idéer för vad man kunde nyttja ångkraft till.
ångmaskinen har stora likheter med den moderna datorn om man tittar på dess evolution. ett fåtal människor som ser en potentiell nytta ur ett åbäke som vid en första glans ser helt idiotisk ut för att skapa en så relativt liten nytta (jag tänker då främst på dom första mekaniska datorerna). men när någon väl kunde visa på dess potential så kom väldigt många att ansluta sig till utvecklingen, som då skedde explosionsartat.

får vi se samma utveckling av fusionskraft månne?
__________________
Senast redigerad av stillton 2011-05-07 kl. 21:08.
Citera
2011-05-07, 21:23
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
när dom första ångmaskinerna konstruerades fanns det ingen större praktisk användning av dom, även om många säkert såg att det fanns en potential i dom.
Thomas Newcomens maskin från 1712 skulle jag nog beteckna som det stora steget mot ångmaskinens framtid. den bevisade nyttan med ångkraft och startade en revolution av idéer för vad man kunde nyttja ångkraft till.
ångmaskinen har stora likheter med den moderna datorn om man tittar på dess evolution. ett fåtal människor som ser en potentiell nytta ur ett åbäke som vid en första glans ser helt idiotisk ut för att skapa en så relativt liten nytta (jag tänker då främst på dom första mekaniska datorerna). men när någon väl kunde visa på dess potential så kom väldigt många att ansluta sig till utvecklingen, som då skedde explosionsartat.

får vi se samma utveckling av fusionskraft månne?

Jo, jag funderade på det årtalet, men var osäker på hur stor förändring tidigare varianter hade.

Så du tror att folk generellt hade undankastat all potential på grund av olika faktorer ända fram till Newcomens maskin?
Citera
2011-05-07, 22:10
  #4
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W.Splicer.A
Jo, jag funderade på det årtalet, men var osäker på hur stor förändring tidigare varianter hade.

Så du tror att folk generellt hade undankastat all potential på grund av olika faktorer ända fram till Newcomens maskin?
nej, inte alls. men det är lika omöjligt att fastställa en definitiv gräns, som att påstå att man vet när vargen gick från rovdjur till att bli tämjd som nyttodjur och hund.

vanligt folk visste inte ett skit om ångmaskinen på 1600-talet, och dom hade ingen anledning att bry sig heller. ingen kunde förutspå den stora potentialen i ångmaskiner, även om det för oss med facit i hand verkar helt uppenbart.
som med dom flesta stora uppfinningarna så hade ångmaskinen ingen naturlig plats att fylla. ingen ropade efter en maskin som snurrade om man eldade i den. det krävdes ingenjörer som skapade behovet i samhället samtidigt som maskinen utvecklades.
jämför exempelvis med GPS, som skapades ur något som ligger väldigt långt ifrån dagens funktion: http://www.youtube.com/watch?v=ODtR8KQvAQE
Citera
2011-05-08, 16:13
  #5
Medlem
Newcomens maskin var väldigt ineffektiv, under en halv procents verkningsgrad, anledningen till att man började använda den var antagligen delvis nyfikenhet på ny teknik, att det såg spektakulärt ut. Mårten Triewald lät ju bygga ett ex i Sverige på 1720-talet, men det blev ingen succe, delvis beroende på att Triewald hade överdrivit proportionerna på maskinen, men antagligen var tiden inte inne här. Det var med James Watts förbättringar 1769-1781 (separat kondensor, dubbelverkande kolv mm) som ångmaskinen blev en kraft att räkna med, det var nog snarare då den blev "erkänd" av betydande samhällsklasser, vetenskapsmän mm.
Citera
2011-05-08, 17:20
  #6
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Newcomens maskin var väldigt ineffektiv, under en halv procents verkningsgrad, anledningen till att man började använda den var antagligen delvis nyfikenhet på ny teknik, att det såg spektakulärt ut. Mårten Triewald lät ju bygga ett ex i Sverige på 1720-talet, men det blev ingen succe, delvis beroende på att Triewald hade överdrivit proportionerna på maskinen, men antagligen var tiden inte inne här. Det var med James Watts förbättringar 1769-1781 (separat kondensor, dubbelverkande kolv mm) som ångmaskinen blev en kraft att räkna med, det var nog snarare då den blev "erkänd" av betydande samhällsklasser, vetenskapsmän mm.

Det är den här vi syftar på alltså? http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...png?uselang=sv

Med den usla effektiviteten syftar man då till att den var oduglig till att utföra något vettigt arbete, för svag?

Här är för de som är intresserade i övrigt James Watts variant något vidareutvecklad.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._in_action.gif

Det är ju lite roligt att principen fortfarande är densamma i motorer, med den vanliga gamla kolven som åker fram och tillbaka och snurrar på ett hjul, bara att man nu pumpar in bensin i kolven istället för ånga, men som gör precis samma sak.
Citera
2011-05-09, 15:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Med den usla effektiviteten syftar man då till att den var oduglig till att utföra något vettigt arbete, för svag?
Den användes vad jag vet bara till att länspumpa kolgruvor, vilket var praktiskt, eftersom den slukade enorma mängder kol.
Citera
2011-05-09, 17:28
  #8
Medlem
Fris avatar
Genombrottet kom nog gradvis av ganska diffusa anledningar, som ökad precision i metallbearbetning och bättre gummipackningar som möjliggjorde bättre tätning och högre effektgrad, eller renare olja för bättre smörjning. Tillverkning kunde ju förläggas till forsar som drev paddelhjul, och gruvor kunde pumpas av djurs muskelkraft. Ångmaskinen framstod nog först som en lösning utan problem att lösa.
Citera
2011-05-09, 19:43
  #9
Medlem
Durkheims avatar
Var det inte i och med Watts mer "taktfasta" maskin som genomslaget kom "på riktigt"?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback