Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-06, 11:05
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
För övrigt håller kanske genitiven på att försvinna helt och hållet. Jag tycker att man mer och mer sällan hör t.ex. "mannens arm" utan i stället "armen på mannen" eller något liknande.

Det är (som vanligt i dag) engelskans inflytande. Istället för smidiga "tre års väntan" hör och läser man det klumpiga "tre år av väntan".
Citera
2011-05-06, 11:06
  #14
Medlem
Kaktusmelons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tempur

salu-hall, tungo-mål, ladu-gård (genitiv)


Detta är väl knappast genitiv? Föreligger det inte helt enkelt ett bevarande av bindevokal i dessa fall?
Citera
2011-05-06, 11:21
  #15
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Detta är väl knappast genitiv? Föreligger det inte helt enkelt ett bevarande av bindevokal i dessa fall?
Både bindevokaler och foge-s är försvagade genitivkonstruktioner. Det illustreras av hur ofta de lätt görs om till prepositionsuttryck. Chefssekreteraren är chefens sekreterare eller chefen bland sekreterarna.

Apropå språkfrågor i politiken och i Almedalen sommaren 2014:
Vi vill se propositioner om prepositioner!
Citera
2011-05-06, 12:19
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Detta är väl knappast genitiv? Föreligger det inte helt enkelt ett bevarande av bindevokal i dessa fall?
Jo, det är svag genitivböjning.

e: Dessutom förekommer den ju efter en viss preposition som i tråden demonstrerats styr genitiv: till salu, till godo.
__________________
Senast redigerad av Tempur 2011-05-06 kl. 12:27.
Citera
2011-05-06, 12:55
  #17
Medlem
Fraser med ackusativ verkar av någon anledning inte bevarats i lika stor utsträckning som de andra kasusen.

I ljusan låga har nämnts. Om en timma är en annan.

Men det är sant som påpekats att oavsett kasus är det enbart tal om "frusna" uttryck i riksspråket. Jag tror att många uppfattar exempelvis timma inte som en böjning alls utan bara som en sorts alternativ form till timme. Gatu- i sammansättningar är marginellt produktivt men frågan är om det finns några andra former som är det.
Citera
2011-05-06, 14:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Det är (som vanligt i dag) engelskans inflytande. Istället för smidiga "tre års väntan" hör och läser man det klumpiga "tre år av väntan".
Men kasusen har ju försvunnit successivt sedan länge, så det är knappast något nytt som har påbörjats med engelskans (ökade) inflytande.

Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Dessutom förekommer den ju efter en viss preposition som i tråden demonstrerats styr genitiv: till salu, till godo.
Och så har vi, något förvirrande, av godo/ondo.

Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Jag tror att många uppfattar exempelvis timma inte som en böjning alls utan bara som en sorts alternativ form till timme.
Timma ser åtminstone ut som ett vanligt svenskt ord, men när det gäller ljus–ljusan eller hus–huse känner man kanske att det ändå är någon form av böjning och inte bara en variantform. Det intressanta, tycker jag, är hur dessa böjda former lagras som ord i vårt mentala lexikon. Eftersom kasussystemet inte är produktivt måste de ju lagras som separata ord, men det märkliga är att de enbart används i vissa sammanhang, t.ex. i frasen ur huse. Analyserar vi det som ordet hus + e (som är någon konstig form) eller som huse? Uttrycket "stelnade fraser" och liknande har en märklig metaforik.

Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Gatu- i sammansättningar är marginellt produktivt men frågan är om det finns några andra former som är det.
För något eller några år sedan dök sammansättningen gatustickning upp.
__________________
Senast redigerad av In-Fredel 2011-05-06 kl. 14:33.
Citera
2011-05-06, 14:54
  #19
Medlem
BierFurAlles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Man kan ju fråga sig i vilken utsträckning dessa exempel på kasusböjning ska ses som produktiva, vilket de knappast är, även om de för den skull inte slutar att vara exempel på kasus. Men det kanske är lite fel att tala om kasusböjning; det är nog snarare fråga om ett slags "lexikaliserade" kasus, där ljusan, skogs och lagom blivit arbiträra eller halvarbiträra lexem som vilka andra ord som helst. Det som möjligen talar emot detta är att ljus, skog och lag existerar som självständiga ord, och att ändelserna alltså måste vara en böjning som i någon mening är produktiv. Men för att man ska kunna tala om produktiv kasusböjning borde exempelvis till alltid styra genitiv.

Jag antar att man kan säga att det är idiomatiska fraser, som bryter mot reglerna i övrigt i nusvenskan. Men då tycker jag man kan fråga sig om vore är en konjunktivform, eller bara en arkaisk rest. Förresten:

-I ain't nuthin'!

-No it is nothing!

-It's idomatic biatch!"


Och det var intressant det tog upp att fogemorfemet i gatuplanet faktiskt är genitiv. Har jag inte tänkt på.
Citera
2011-05-06, 14:56
  #20
Medlem
BierFurAlles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Det låg väl underförstått i ämnet att regelbunden genitivbildning med -s är så självklar att den inte behöver diskuteras som kvardröjande kasusböjning.

Nä, underförstått var det int. Jag frågade faktiskt om ni hör rester av det gamla fyrkasussystemet.
Citera
2011-05-06, 15:32
  #21
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
... Eftersom kasussystemet inte är produktivt måste de ju lagras som separata ord, men det märkliga är att de enbart används i vissa sammanhang, t.ex. i frasen ur huse. Analyserar vi det som ordet hus + e (som är någon konstig form) eller som huse? Uttrycket "stelnade fraser" och liknande har en märklig metaforik. ...

För något eller några år sedan dök sammansättningen gatustickning upp.
Uttrycket husesyn är fullt aktuellt. Det är en trevlig kulturkrock om man går på "housewarming party" som börjar med att värdfolket gajdar en husesyn.
Citera
2011-05-06, 17:18
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Och så har vi, något förvirrande, av godo/ondo.

Det förstås. Svaga substantiv hade identiska former i genitiv, dativ och ackusativ singular. Samtidigt är det logiskt att se dem som just genitiv i sammansättningarna via jämförelsen med foge-s:en t.ex. Jag utesluter inte att dativ också kan te sig logiskt i något sammanhang.

Citat:
Eftersom kasussystemet inte är produktivt måste de ju lagras som separata ord, men det märkliga är att de enbart används i vissa sammanhang, t.ex. i frasen ur huse. Analyserar vi det som ordet hus + e (som är någon konstig form) eller som huse? Uttrycket "stelnade fraser" och liknande har en märklig metaforik.

Eller som en förkortad version av "huset"? Ur huse' äger en viss logik.
Citera
2011-05-06, 18:20
  #23
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
... Eller som en förkortad version av "huset"? Ur huse' äger en viss logik.
En begränsad logik, kantänka. Vad jag minns av mina äldre släktingars uttal så hördes avslutande t i både huset och taket. Uttlalet huse’ i nominativ och objektställning doftar lite pilsnerfilm i mitt språköra. Här i sydväst kunde man höra:

– Vart tog Bertil vägen?
– Han har nog bara gått på husət.

På den tiden var -t på »vart« obligatoriskt. Kan prepositionen »på« ha styrt dativ eller ackusativ beroende på statiskt eller dynamiskt förhållande?
__________________
Senast redigerad av egon2b 2011-05-06 kl. 18:35.
Citera
2011-05-06, 18:45
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
En begränsad logik, kantänka. Vad jag minns av mina äldre släktingars uttal så hördes avslutande t i både huset och taket. Uttlalet huse’ i nominativ och objektställning doftar lite pilsnerfilm i mitt språköra.

Instämmer visserligen men hur e de uppåd i lanned?

Citat:
Kan prepositionen »på« ha styrt dativ eller ackusativ beroende på statiskt eller dynamiskt förhållande?
Just så förhåller det sig. Alla som läst tyska är väl införstådda med detta fenomen.

Bara påpekas att den historiska prepositionen var å, med på från "uppå".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback