Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-05-02, 09:00
  #1
Medlem
Hej,

Ja, denna morgon har världen fått veta att Usama bin Ladin har dödats i Pakistan.

För ett par veckor sedan stod det i media att företrädare för Al Qaida varnade att i det fall att bin Ladin dödas, så har de gömt undan ett kärnvapen i Europa.

Min rent hypotetiska fråga nu är: antag att de menar allvar med detta hot och att de kommer spränga ett kärnvapen av storleken x (vad är en vanlig storlek på gamla sovjetiska diton?), och låt säga att detta sker i London, Paris eller Berlin.

Hur påverkar detta oss i Sverige, rent fysikaliskt? Nu menar jag i fråga om radioaktiva vindar osv.
Vad ska man göra för att skydda sig om faran är framme - om det behövs?
Citera
2011-05-02, 09:10
  #2
Medlem
SkitAnonyms avatar
Det bör inte innebära någon akut fara om en atombomb sprängs där borta. Det spelar dock givetvis en väsentlig roll hur stor bomben är.

Jod brukar ju alltid vara att rekommendera (finns tillsatt i allt salt i Sverige). Att äta djur som har betat i närheten brukar också vara bra att undvika.

Finns väl massor av saker att tänka på kan jag tänka mig, men där är två
Citera
2011-05-02, 09:12
  #3
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ecglsd
Hej,

Ja, denna morgon har världen fått veta att Usama bin Ladin har dödats i Pakistan.

För ett par veckor sedan stod det i media att företrädare för Al Qaida varnade att i det fall att bin Ladin dödas, så har de gömt undan ett kärnvapen i Europa.

Min rent hypotetiska fråga nu är: antag att de menar allvar med detta hot och att de kommer spränga ett kärnvapen av storleken x (vad är en vanlig storlek på gamla sovjetiska diton?), och låt säga att detta sker i London, Paris eller Berlin.

Hur påverkar detta oss i Sverige, rent fysikaliskt? Nu menar jag i fråga om radioaktiva vindar osv.
Vad ska man göra för att skydda sig om faran är framme - om det behövs?

Plocka inte svamp...

Och hoppas att det är en vätebomb, de innehåller en mycket mindre mängd radioaktiva tungmetaller, eftersom dessa används enbart som "tändhatt" i sådana.
Citera
2011-05-02, 09:17
  #4
Medlem
SkitAnonyms avatar
För övrigt tror jag absolut inte att det existerar någon atombomb som al-quida har tillgång till i Europa.

Att transportera runt atombomb in i europa är näst intill omöjligt. Att bygga den här dessutom, det bör väl vara ännu svårare?

Jag tror att Khalid Sheikh Mohammed endast sa så för att försvåra sökandet efter honom. Att säga att bomben finns i EU skulle göra att EU skulle sätta press på USA att inte söka efter honom. Trodde han i alla fall
Citera
2011-05-02, 09:33
  #5
Medlem
Rizados avatar
Det är mer troligt att man smäller av en sk smutsig bomb, dvs en vanlig bomb tillsammans med radioaktivt material. Den direkta verkan blir ju inte så hög men området där bomben detonerar blir ju obebobart under en lång tid eller måste saneras.

EDIT: Jag önskar alltså utöka diskussionen till att gälla smutsiga bomber såväl som faktiska atombomber.
__________________
Senast redigerad av Rizado 2011-05-02 kl. 09:38.
Citera
2011-05-02, 09:38
  #6
Medlem
SkitAnonyms avatar
Om nu så skulle vara fallet att det faktiskt finns en atombomb någonstans i Europa så får folk gärna skriva lite tips här. Det skadar ju aldrig att veta.

Jag hittade lite info om vart man ska söka skydd under ett nedfall av radioaktiva ämnen. Hittade dock inget jag inte redan visste. Skyddsrum och källare är det bästa att gömma sig i. De tjocka betongväggarna som brukar finnas är ju ett gott skydd.

http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/f...sidor/6/2.html


Här finns lite allmän info om livsmedel:
http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/f...sidor/6/4.html


Mediciner:
http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/f...sidor/6/5.html

Där förklaras att förutom jod så kan fosforföreningen WR 2721 (http://en.wikipedia.org/wiki/Amifostine) vara effektiv. Dock med biverkningar (står inte vilka)


Gärna fler tips om folk har!


Edit:
Just det ja! Använder folk tobak här så kan det vara bra att undvika att använda tobak som producerats efter explosionen. Tobaksplantan tenderar nämligen att plocka upp radioaktiva ämnen om jag inte minns fel.
__________________
Senast redigerad av SkitAnonym 2011-05-02 kl. 09:42.
Citera
2011-05-02, 10:00
  #7
Medlem
bjornebarns avatar
:O Trodde att du försökte driva med oss när du skrev det där, med tanke på att det ju bara var ett kort tag sedan al Qaida kom med det där hotet. Själv tvivlar jag dock på att det finns någon atombomb, utan i bästa fall en smutsig bomb, eller i värsta fall en/några helt vanlig bomb.

Skulle dock en atombomb, till och med av kraftigaste typ, detonera nere i Europa någonstans skulle vi inte behöva oroa oss för någonting. Själv skulle jag mest oroa mig för att ekonomiska system skulle förfalla, resande och vardagligt liv skulle försvåras, och ifall jag hade någon vän nere på kontinenten.

Det finns bara två sätt vi skulle kunna utsättas för strålning här i Sverige:
1. Vindarna för med sig strålningen
2. Vi importerar den via diverse varor

Den första är möjlig, men det skulle inte ens röra sig om de mängder vi fick från Tjernobyl, utan endast ytters små mängder skulle kunna hitt hit (jämför med när Sovjet sprängde Tsar Bomba på 57 megaton inte jättelångt ifrån Finland).

Den andra är också möjlig, men jag tvivlar på att vi skulle importera saker hur som helst från strålningsdrabbade områden.
Citera
2011-05-02, 10:13
  #8
Medlem
SkitAnonyms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Den första är möjlig, men det skulle inte ens röra sig om de mängder vi fick från Tjernobyl, utan endast ytters små mängder skulle kunna hitt hit (jämför med när Sovjet sprängde Tsar Bomba på 57 megaton inte jättelångt ifrån Finland).
Tsar Bomba var en vätebomb. Vätebomber avger väl inte så mycket strålning ändå? Rätta mig om jag har fel
__________________
Senast redigerad av SkitAnonym 2011-05-02 kl. 10:16.
Citera
2011-05-02, 10:58
  #9
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkitAnonym
Tsar Bomba var en vätebomb. Vätebomber avger väl inte så mycket strålning ändå? Rätta mig om jag har fel

Det stämmer visserligen. Det var dessutom den hittills mest rena atombomben, relativt styrkan. Jag kollade upp lite siffror, och ca 3 % av energin utgjordes av fission, så då kan man ungefär (men inte riktigt) jämföra det med en fissionsbomb på 0,03*57 = 1,71 megaton. Det är ändå en väldigt kraftig atombomb, och några terrorister skulle nog aldrig kunna nå upp i sådana styrkor, om de inte har lyckats stjäla en ordentlig atombomb någonstans ifrån (typ gamla Sovjet). Atombomberna i Nagasaki och HIroshima var på 21 respektive 18 kiloton.
Citera
2011-05-02, 12:10
  #10
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkitAnonym
Tsar Bomba var en vätebomb. Vätebomber avger väl inte så mycket strålning ändå? Rätta mig om jag har fel

Det beror på designen. Vanligtvis använder man fusionsdelen för att förstärka fissionsprocessen vilket betyder att man andå har en stor andel uran och andra obehagligheter. Tsar Bomba var dock speciell i att de tog bort det tredje steget och därmed offrade effekt för att göra den renare.

Sen ska man ju komma ihåg att de fortfarande initieras av en vanlig atombomb så det är ju egentligen bara kontaminering/effekt som är lågt.
Citera
2011-05-02, 16:12
  #11
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Vad skall de med egna bomber till när allt radioaktivt skit redan finns på plats.

Lärdomen från Japan är att det räcker med att sabba kylsystemet i ett kärnkraftverk så blir det en härdsmälta automatiskt.
Att köra in styrstavarna i härden bromsar inte kärnkraftverket direkt, eftersom det tar många veckor för de radioaktiva processerna att avstanna. Härden måste kylas i många veckor eller månader innan temperaturen och radioaktiviteten gått ner på säker nivå.
Om kylsystemt är saboterat så blir det härdsmälta.

Med en hembyggd EFP byggd av en stålbalk och 50 kilo sprängämne skjuter man hål i en meter betong plus en decimeter stål.
Eller om man väljer att använda ett flygplan för att göra jobbet.
Säg hejdå till kylvattnet som läckerut ur alla hål och sprickor. HÄRDSMÄLTA
Ta era reservsystem och fyrdubbla elgeneratorer och pumpar och stoppa upp någonstans för de är värdelösa när hela anläggningen läcker som ett såll. Ett riktigt säkerhetsystem är designat mot terrorister istället för bara statistiska sannolikheter för tekniska fel.

I värsta fall är kärnkraftanläggningarna så dåligt byggda att själva reaktorn är skyddad men de externa kylsystemen är friliggande rör som är lätt att sabotera.

Lär av kärnkatastrofen i Japan.


Citat:
http://privat.bahnhof.se/wb907234/efp.htm
The flat EFP design is also an argument for redesigning nuclear powerplants because it's easy to build at home a weapon launching a projectile straight through a nuclear powerplant.
If you haven't learnt anything from Tjernobyl or the WTC already then there is no hope for you.
The reactor itself should be placed underground 10 to 20 meters below the surface in a safe nuclear powerplant design. That will also protect against airplane attacks. Another lesson from Tjernobyl is that they had to dig the reactor down after the disaster, so why not save some time and have it dug down before any disaster.
Citera
2011-05-02, 18:04
  #12
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Lärdomen från Japan är att det räcker med att sabba kylsystemet i ett kärnkraftverk så blir det en härdsmälta automatiskt.

Nej.

Lärdomarna från Japan är många - till exempel att styrstavarna är så snabba att de hinner stänga av en reaktor vid jordbävning. Samt att vattnet i reaktorn räcker för att hålla bränslestavarna kylda i ett dygn, även om både reservgeneratorerna och extern el slås ut.

Och det krävdes en megajordbävning med följande tsunami för att åstadkomma detta. Terrorister har inte skuggan av en chans. EPP mot reaktorbyggnad? Lycka till ...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback