Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-05, 07:47
  #121
Medlem
SteelPizzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonmanstein
Beror helt å hållet hur man ser på saken, att döda FI befälhavare är väl ändå ok?

Allt detta känns lite som västvärldens "problem" vi skulle lätt kunna bringa ordning utanför Somalias kust om vi använde samma spelregler som pirater, som ett exempel.

EDIT: ang om det är fegt eller inte, är det då inte ok att en starkare makt krigar emot en svagare dito?



Så vilket land som helst kan bestämma att land X är vår fiende och deras ledare har vi rätt att avrätta var han än befinner sig utan någon rättegång eller annan juridisk prövning?

Låter inte direkt som en demokrati du talar om men nu är ju iofs USA ingen demokrati.

Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Det som gäller är "krig", inget annat. Ingen avrättning, ingen rättegång.

Sverige har inte blivit tillfrågat om vi "godkänner" någonting, men jag skulle tro att vi - likt de flesta andra länder - drar en lättnadens suck, vänder blad och går vidare.

Men USA är väl fan inte i krig??

Det som de kallar kring är ju gammal stormaktpolitisk där de försöker skaffa sig makten över olja och ädelmetaller.

Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
Absolut. - Västs problem är att vi bakbinder oss själva med en massa egenpåhittade regler som inte håller när man har att göra med galna extremister. Våra egenpåhittade regelverk är idag ett större hot än våra fiender. Churchill brukade döda städer "killing cities" under andra världskriget. Om de allierade då klistrat in sig i egna påhittsregler så hade Hitler och Stalin givetvis vunnit.

Så vem har enligt dig rätt att besluta vem som skall mördas i andra länder?

Har Vladimir Vladimirovitj Putin rätt att besluta om att Obama skall mördas?
__________________
Senast redigerad av SteelPizza 2011-05-05 kl. 07:50.
Citera
2011-05-05, 09:27
  #122
Medlem
MalinLindquists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Det som gäller är "krig", inget annat. Ingen avrättning, ingen rättegång.

Sverige har inte blivit tillfrågat om vi "godkänner" någonting, men jag skulle tro att vi - likt de flesta andra länder - drar en lättnadens suck, vänder blad och går vidare.

Hela etablisemangent hyllade ju avrättningen av en person utan rättegång!

Usama såv i civila kläder vid gripande och betraktas inte alls som kombatant enligt rådande konventioner. Han var misstänkt för brott men inte dömd av någon legitim domstol.

Sverige har ju aktivt verkat mot alla former av dödstraff. Enligt Svensk praxis ska alla ha rätt till rättegång. De som straffas ska ges vård så att de kan återanpassas till samhället. Om Usama är snäll under sin tid i vårdinrättningen så skall strafftiden halveras.

Men nu verkar allt OK och vi kan låta poliser, miliser eller medborgargarden leta upp misstänkta för avrättning på plats. Dömma till döden utan rättegång är plötsligt HELT OK nu.
__________________
Senast redigerad av MalinLindquist 2011-05-05 kl. 09:33.
Citera
2011-05-05, 09:39
  #123
Medlem
expoexpos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
Hela etablisemangent hyllade ju avrättningen av en person utan rättegång!

Spränger man WTC med tusentals oskyldiga som inte heller fick någon rättegång så får man givetvis skylla sig själv. USAs belöning på 25 miljoner dollar har dessutom i alla år varit "dead or alive". Du får det att låta som att USA dödar vemsomhelst. - Det är det ju inte. Du struntar samtidigt i att ryssarna systematiskt slänger pirater överbord. - Varför prioriterar du då USA och deras största fiende med dina folkrättsliga regelverk? Självklart har en nation rätten att hämnas för de gärningar Bin Laden gjort. Underligt vore det väl annars och tror du på allvar att en rättegång ev skulle fria honom?
__________________
Senast redigerad av expoexpo 2011-05-05 kl. 09:41.
Citera
2011-05-05, 09:39
  #124
Medlem
SteelPizzas avatar
Citat:
I sina första uttalanden natten till i måndags kom en rad felaktiga uttalanden från Vita huset:

– Efter en eldstrid dödade de Usama bin Ladin och tog hand om hans kropp, sa Barack Obama.

– En kvinna ska enligt våra rapporter ha använts som en mänsklig sköld som bin Ladin skyddade sig bakom, sa hans rådgivare John Brennan.

Men bin Ladin var obeväpnad och använde inte sin fru som mänsklig sköld.

Enligt uppgifter om vad terroristledarens 12-åriga dotter ska ha berättat för den pakistanska säkerhetstjänsten kan bin Ladin dessutom först ha tagits till fånga innan han sköts till döds.

Nu erkänner CIA-chefen Leon Panetta att president Obama och Hillary Clinton faktiskt inte såg någonting av själva räden mot bin Ladins gömställe i Pakistan.

– När trupperna väl var innanför murarna var det under en tidsperiod på 20 till 25 minuter när vi inte visste alls vad som hände. Det var några riktigt spända ögonblick medan vi väntade på information, säger Panetta enligt Daily Telegraph.

– Vi kunde följa hur de närmade sig, men vi hade inget direktinflöde av information om själva genomförandet av operationen medan de sökte igenom området.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/bi...cle12979338.ab

Otroligt vad lite koll Vita huset verkar ha haft trots all dyr teknik och "proffs" på marken.


Väntar bara på att det snart kryper fram att Black Hawk helikoptern störtade pga. att de kom emot något utav alla de minst 150 elledningar som enligt bilder går över Usama hus.


Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
Spränger man WTC med tusentals oskyldiga som inte heller fick någon rättegång så får man givetvis skylla sig själv. USAs belöning på 25 miljoner dollar har dessutom i alla år varit "dead or alive". Du får det att låta som att USA dödar vemsomhelst. - Det är det ju inte. Du struntar samtidigt i att ryssarna slänger pirater överbord. - Varför prioriterar du USA och deras största fiende med dina folkrättsliga regelverk? Självklart har en nation rätten att hämnas för de gärningar Bin Laden gjort. Underligt vore det väl annars och tror du på allvar att en rättegång ev skulle fria honom?


"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing." Edmund Burke
__________________
Senast redigerad av SteelPizza 2011-05-05 kl. 09:41.
Citera
2011-05-05, 09:45
  #125
Medlem
expoexpos avatar
USAs helikopter var tydligen superhemlig.

A picture of the tail rotor of the chopper that the Navy Seals' Team Six detonated revealed unfamiliar features. Reports say it could be a new, secret helicopter.

When the Team Six members reached Osama bin Laden's compound in Abbottabad one of the choppers made a "controlled but hard landing," according to reports, probably due to higher than expected temperatures.

Temperatures affects the density of the air, and low density makes it harder for the rotor to sustain the weight of the chopper, especially if it was near its maximum weight (being packed with soldiers and fuel to fly in from Afghanistan). Abbottabad is about 1200 meters above the sea level, and altitude also affects air density.

So what machine exactly experienced the hard landing described above? Short answer: we don't know for sure. Long answer: It seems that the tail rotor visible in the picture belongs to a highly modified version of the H-60, the chopper of choice of the special forces for more than 30 years. Aviation Week doesn't beat around the bush, claiming: "A previously undisclosed, classified stealth helicopter apparently was part of the U.S. task force that killed Osama bin Laden in Pakistan on May 1."

Stealth technology on helicopters is not itself new, but the fact that a previously unknown machine was used in this raid is yet another proof of the degree of importance that this mission had for U.S. commanders.
Aviation Week then goes techie and explains what we can see from that picture: "Photos disseminated via the European PressPhoto agency and attributed to an anonymous stringer show that the helicopter’s tail features stealth-configured shapes on the boom and the tail rotor hub fairings, swept stabilizers and a 'dishpan' cover over a five-or-six-blade tail rotor. It has a silver-loaded infrared suppression finish similar to that seen on V-22s."

Low radar visibility was essential, for the Pakistani air force would have either scrambled its jets if an unknown threat to its airspace (and near the country's best military academy!) was detected, or fired its surface to air missiles. It's possibly more proof of the fact that Pakistan really knew nothing about the mission - or at least its first wave of attack - until it ended.

This would explain why the Seals wasted critically precious time to blew up the mysterious helicopter and why many experts had problems identifying its remains. It's unclear what Pakistan could have made of the downed chopper, but growing ties between Pakistani and Chinese armed forces could have made the destruction of such new machine a must. China and Pakistan, over the past two decades, have developed a multi role combat aircraft called JF-17 and an advanced trainer, the JL-8.

The Navy Seals usually fly in the famed Sikorsky UH-60, popularized by the movie Black Hawk Down, in which two UH-60 were shot down in Somalia, resulting in the death of 18 men.

Black Hawk Down was a scenario, insiders say, that together with first attempt to rescue the hostages held at the U.S. embassy in 1980 in Iran, that's been evoked constantly in the planning phases leading to the May 1 raid, as examples of potentially disastrous outcomes. (Via Aviation Week)
Citera
2011-05-05, 09:46
  #126
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
Absolut. - Västs problem är att vi bakbinder oss själva med en massa egenpåhittade regler som inte håller när man har att göra med galna extremister. Våra egenpåhittade regelverk är idag ett större hot än våra fiender. Churchill brukade döda städer "killing cities" under andra världskriget. Om de allierade då klistrat in sig i egna påhittsregler så hade Hitler och Stalin givetvis vunnit.

När ryssarna tar fast pirater utanför Somalia så sätts dessa pirater i läckande gummibåtar 20 sjömil utanför kusten eller slängs i havet eller skjuts på fläcken. - Detta vet alla. När väst tar fast pirater så tas de till fånga, deras vapen beslagtas, båtarna sänks och piraterna släpps fria på land!

Om VÄST skulle bete sig som ryssarna skulle vår mediepolitiska elit gå i taket. Alla kan bete sig som svin, - USA och Väst får dock inte. - Danmark har dock seriöst börjat debattera om de skall slänga ut de 100 värsta kriminella invandrarna ur Danmark helt utan rättegång. Jag antar att DN och Aftonbladet redan börjat vässa pennorna för att fördöma.

1. Var går din gräns då? Hur mycket vill du fimpa i vårt juridiska system? Ser du inga problem med att grundläggande rättsprinciper (som tjänar dig också) riskerar att falla om du börjar skära?

2. Mycket intressant. Jag misstror dig inte men jag skulle gärna vilja ha en länk till något hyfsat trovärdigt stöd för det.
Citera
2011-05-05, 09:53
  #127
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
USAs helikopter var tydligen superhemlig.

text
källa?
Citera
2011-05-05, 09:54
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
USAs helikopter var tydligen superhemlig.

A picture of the tail rotor of the chopper that the Navy Seals' Team Six detonated revealed unfamiliar features. Reports say it could be a new, secret helicopter.

When the Team Six members reached Osama bin Laden's compound in Abbottabad one of the choppers made a "controlled but hard landing," according to reports, probably due to higher than expected temperatures.

Temperatures affects the density of the air, and low density makes it harder for the rotor to sustain the weight of the chopper, especially if it was near its maximum weight (being packed with soldiers and fuel to fly in from Afghanistan). Abbottabad is about 1200 meters above the sea level, and altitude also affects air density.

So what machine exactly experienced the hard landing described above? Short answer: we don't know for sure. Long answer: It seems that the tail rotor visible in the picture belongs to a highly modified version of the H-60, the chopper of choice of the special forces for more than 30 years. Aviation Week doesn't beat around the bush, claiming: "A previously undisclosed, classified stealth helicopter apparently was part of the U.S. task force that killed Osama bin Laden in Pakistan on May 1."

Stealth technology on helicopters is not itself new, but the fact that a previously unknown machine was used in this raid is yet another proof of the degree of importance that this mission had for U.S. commanders.
Aviation Week then goes techie and explains what we can see from that picture: "Photos disseminated via the European PressPhoto agency and attributed to an anonymous stringer show that the helicopter’s tail features stealth-configured shapes on the boom and the tail rotor hub fairings, swept stabilizers and a 'dishpan' cover over a five-or-six-blade tail rotor. It has a silver-loaded infrared suppression finish similar to that seen on V-22s."

Low radar visibility was essential, for the Pakistani air force would have either scrambled its jets if an unknown threat to its airspace (and near the country's best military academy!) was detected, or fired its surface to air missiles. It's possibly more proof of the fact that Pakistan really knew nothing about the mission - or at least its first wave of attack - until it ended.

This would explain why the Seals wasted critically precious time to blew up the mysterious helicopter and why many experts had problems identifying its remains. It's unclear what Pakistan could have made of the downed chopper, but growing ties between Pakistani and Chinese armed forces could have made the destruction of such new machine a must. China and Pakistan, over the past two decades, have developed a multi role combat aircraft called JF-17 and an advanced trainer, the JL-8.

The Navy Seals usually fly in the famed Sikorsky UH-60, popularized by the movie Black Hawk Down, in which two UH-60 were shot down in Somalia, resulting in the death of 18 men.

Black Hawk Down was a scenario, insiders say, that together with first attempt to rescue the hostages held at the U.S. embassy in 1980 in Iran, that's been evoked constantly in the planning phases leading to the May 1 raid, as examples of potentially disastrous outcomes. (Via Aviation Week)

Det var precis den frågan jag skulle ställa!

Den stjärtrotorn sitter inte på någon befintlig armehelikopter! Jag satt och letade bilder som en tok utan att hitta något liknande, så jag tänkte kolla om någon här har bättre koll.

Givetvis fanns det någon före mig..

.
__________________
Senast redigerad av Wheelgunner 2011-05-05 kl. 09:56.
Citera
2011-05-05, 09:58
  #129
Medlem
expoexpos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Var går din gräns då? Hur mycket vill du fimpa i vårt juridiska system? Ser du inga problem med att grundläggande rättsprinciper (som tjänar dig också) riskerar att falla att om du börjar skära?

2. Mycket intressant. Jag misstror dig inte men jag skulle gärna vilja ha en länk till något hyfsat trovärdigt stöd för det.

1. När motståndaren skiter i alla regler så är de dom som sätter agendan.

2. Ryssarna tar ingen pirat till fånga. När journalister en gång undrade var piraterna tagit vägen så sa de bara att de satt dom fria i en läckande gummibåt 20 sjömil utanför kusten. - Jag har själv sett hur ryssarna skjutit en kapten på ett piratskepp direkt i benet eftersom "you lied". Alla pirater ryssarna får tag i "försvinner". Det är allmänt känt och helt accepterat av jounalistkåren eftersom det är ryssar som gör det. Jag tror ej heller att kineserna skjutsar iland pirater. - Det är bara väst som gör det. Annars går ju den totalt ologiska PK-journalistkåren amok. PKism har aldrig handlat om varken logik eller vetenskap.

http://www.youtube.com/watch?v=JWsSt...eature=related
Citera
2011-05-05, 09:59
  #130
Medlem
MalinLindquists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expoexpo
Absolut. - Västs problem är att vi bakbinder oss själva med en massa egenpåhittade regler som inte håller när man har att göra med galna extremister. Våra egenpåhittade regelverk är idag ett större hot än våra fiender. Churchill brukade döda städer "killing cities" under andra världskriget. Om de allierade då klistrat in sig i egna påhittsregler så hade Hitler och Stalin givetvis vunnit.

När ryssarna tar fast pirater utanför Somalia så sätts dessa pirater i läckande gummibåtar 20 sjömil utanför kusten eller slängs i havet eller skjuts på fläcken. - Detta vet alla. När väst tar fast pirater så tas de till fånga, deras vapen beslagtas, båtarna sänks och piraterna släpps fria på land!

Om VÄST skulle bete sig som ryssarna skulle vår mediepolitiska elit gå i taket. Alla kan bete sig som svin, - USA och Väst får dock inte. - Danmark har dock seriöst börjat debattera om de skall slänga ut de 100 värsta kriminella invandrarna ur Danmark helt utan rättegång. Jag antar att DN och Aftonbladet redan börjat vässa pennorna för att fördöma.

Vad är det för fel att Somalier tar tull av förbipasserande fartyg. Det är bara att gilla läget, betala och fortsätta.

Svenskar har ju utan att protestera betalat totalt 1200 miljarder i tull till piraterna i Europa, dvs EU. Större delen av biståndet betalas till afrikanska diktatorer (pirater)..... 40 miljarder går till försvarsmakten årligen så för att den ska hjälpa genomkorrupta pirater (afghanska armen och polisen) att etablera en miltärdiktatur i Afghanistan.

Usama var en produkt av USA och fler av den sorten blir det så länge USA och Sverige fortsätter sina kolonialkrig mot civilbefolkningen.
Citera
2011-05-05, 10:03
  #131
Medlem
SteelPizzas avatar
Nu dyker det upp fler döda också.

http://www.expressen.se/nyheter/1.24...-visa-bilderna

Så otroligt korkat av USAs regering att ljuga som sak efter sak när man kan utgå från att sanningen alltid kommer fram i dagens informationssamhälle.

Obama kommer inte vinna någon på att han tillåt denna räden.
__________________
Senast redigerad av SteelPizza 2011-05-05 kl. 10:17.
Citera
2011-05-05, 10:06
  #132
Medlem
expoexpos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
Vad är det för fel att Somalier tar tull av förbipasserande fartyg. Det är bara att gilla läget, betala och fortsätta.

Svenskar har ju utan att protestera betalat totalt 1200 miljarder i tull till piraterna i Europa, dvs EU. Större delen av biståndet betalas till afrikanska diktatorer (pirater)..... 40 miljarder går till försvarsmakten årligen så för att den ska hjälpa genomkorrupta pirater (afghanska armen och polisen) att etablera en miltärdiktatur i Afghanistan.

Jag var inte medveten om att extremistiska grupper inom EU tog svenskar som gisslan? Kolonialkrig? Är du medveten om att de vita lämnat Afrika men att de imperialistiska araberna stannat kvar och idag ockuperar hela Nordafrika?

Ditt resonemang tyder på att du bor i stockholms innerstad och att livet går ut på att hata väst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback