Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-05-05, 01:16
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Det som ligger bakom att cannabis är olagligt måste ju vara att en överrepresenterad del av befolkningen är hjärntvättad. Rent allmänt är det ju ett väldigt svårlöst problem, "ska majoriteten få bestämma vad de övriga får göra med sig själva".

Heh, nu glömde du bekvämligt nog betänka hur detta påverkar ditt argument....

Vid din egen liknelse så säger du att majoriteten av befolkningen är hjärntvättad. Hur kom denna hjärntvättning till då? För att staten ansåg det var den rätta (vilket du själv tycker den har full rätt att göra enligt vad du har sagt innan) riktningen för att skapa vårt samhälle. Hur gjordes detta då? Genom precis det du föreslår. De beordrade medicinska studier av ett sådant institut som du förespråkar som nu har visats gång på gång vara otroligt förvanskad och vinklad.

Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Dock ingen försämring ifrån det nuvarande systemet, t.ex. dollarn som ligger riktigt dassigt till. Tvärtom om så borde ekonomin bli väldigt stabil efter reformerna, eftersom att staten inte är i skuld till någon.

Det skulle för fan skapa kaos med vår nu väldigt tillvanda livsstil! Och du får fortfarande inte bort roten till det ursprungliga problemet!

Så jo, många skulle anse det vara en försämring av det nuvarande systemet och misslyckats som ett botemedel. Och ja, efter att övergångsfasen är över så kommer ekonomin bli väldigt stabil. Så stabil att den kommer vara nära stillastående i relation till dagens ekonomi...

Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Jag tycker det verkar bättre med ett system som bygger på konkurrens, fler alternativ för kunderna, fördelaktigare priser, osv - duvet.

Mjo.. Jag har koll på fördelaktigheterna med konkurrens. Men varför skulle staten vilja gå miste om monopol som bank-aktör?
Citera
2011-05-07, 18:18
  #26
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Givetvis, så till vida att samhället är demokratiskt. Jag är helt med på att politikerna kommer använda systemet för egen vinning om de själva sitter på pengartryckarmakten, därför, som jag skrev:
"II. De skickar iväg ärendet till en annan statlig, helt självständig entitet, exempelvis en centralbank. Här granskas ärendet ytterligare varpå ett avgörande beslut fattas. Därefter upprepas samma process som i punkt 2."
Alltså denna grupp av människor (anställda ekonomi-analytiker) ska hela tiden granska alla ärenden som riksdagen har röstat igenom.

Ok, så icke-folkvalda personer skall få sista ordet i formandet av politiken? Vad hände med "demokratin"?

Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Det kallas demokratisk stat, det nuvarande problemet är att vi har ett för små budgetar, PGA: FRB har sugit ut hela samhället.

Det kallas demokratisk stat ja, riktig demokrati är dock alldeles för läskigt Problemet är nog snarast att politikerna ogärna drar ner på sina utgifter och gärna ökar dem, av olika skäl. Om en i stort sett ständigt ökande del av en i stort sett ständigt ökande kaka aldrig verkar räcka är nog problemet ett annat än att man får för lite kaka.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
En bank får bara låna ut 1:1 (om jag tolkar det du menar rätt). Eller mer specifikt utlåning <= inlåning + primärkapital. Dessutom är max utlåning begränsad till en multipel av primärkapitalet.

Dock kan det te sig som att en bank kan skapa kredit ur tomma intet. Det är dock inte riktigt så.
Antag att jag har en bank med en milj i kassan.
Nisse kommer och vill låna 1 milj för att köpa en båt av Olle.
Jag går med på det, och hivar en kasse kontanter över disken. Men Nisse vill inte bära omkring på dessa utan "sätter in " de på min bank (dvs hivar tillbaka).

Nu har jag alltså 1 milj i kassan. 1 milj inlånat av Nisse och 1 milj utlånad till Nisse. (Det är här det kan upplevas som att banken skapat kredit ur tomma luften. Men som synes har det gått rätt till med kontanter som gått över disken).

Köper nu Nisse båten av Olle blir nu Olle innehavare av 1 milj inlåning i min bank.

MFI har ca 10 mdr SEK i sina kassor så det ska mycket till innan de får slut på kontanter. Och kontanter distribueras fö ut i huvudsak av RB via bankomater.

Det jag stör mig lite på är bara det faktum att när jag lånar ut 10k till Nisse så försvinner pengarna från mitt konto och dyker upp på Nisses konto, men när bankerna lånar ut mina 10k till Nisse så har jag pengarna kvar på kontot och han har också pengarna på sitt konto.
Citera
2011-05-08, 20:18
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nevermindz
Det jag stör mig lite på är bara det faktum att när jag lånar ut 10k till Nisse så försvinner pengarna från mitt konto och dyker upp på Nisses konto, men när bankerna lånar ut mina 10k till Nisse så har jag pengarna kvar på kontot och han har också pengarna på sitt konto.
Fast det är inte riktigt så.

När banken lånar ut 10K till Nisse så lånar Nisse ut dessa 10K till banken.
(Nisse har nu lånat 10K av banken och lånat ut 10K till banken, och du har 0K på banken).

När Nisse sedan köper en båt av dig för dessa 10K, så kommer du att låna ut 10K till banken (likviden för båten) och banken låna ut 10K till Nisse. Här så lånar Nisse indirekt 10K av dig. (Fast det är banken som gör kreditbedömningen och tar kreditrisken). Ditt saldobesked från banken visar den fordran du har på den.
Citera
2011-05-08, 21:07
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Alla påverkar vårat ekonomiska system på samma sätt, de ökar penningmängden i form av ränta. Här förklaras det: http://www.centralbanksguide.com/fra...serve+banking/
Den förklaringen ger jag inte mycket för.
* "Talking about license to print money. " När det står så har man inte förstått mycket.
* Beskrivningen har inget med dagens kreditgivning att göra. Möjligen kan det sägas beskriva det i USA för länge sedan när man bara hade kontanter.
* Ingenstans nämns ränta. (Har du öht läst igenom det här).

Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Är det inte så att staten skapar ett statspapper (obligation), vilket fungerar som ett kvitto i sammanhanget? Ett kvitto på att banken har lånat ut pengar till staten.
Du kan låna ut till staten (Riksgälden) genom att skaffa ett Riksgäldskonto och föra över det du lånat ut till bank dit istället.
Annars lånar Riksgälden upp genom att sälja obligationer. T ex räntefonder är köpare.
(Tidigare kunde man köpa statsskuldsväxlar som privatperson. Dvs vara med i auktionen).

Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Ja, jag har letat som bara den efter en källa på hur mycket statsskuld enbart FED äger, men de verkar bara ha gett ut sammanlagd statistik med government holdings..
FED har nu treasuries för 1,425,274 MUSD. Se http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/

Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Räntan missade du, jag kanske uttryckte mig otydligt, men det jag illustrerade med mitt exempel är att räntan är pengar som inte finns.
Angående det fetstilta; Hur fungerar det isf? Kan bankerna låna ut alla pengar som folk sätter in då?
I Sverige finns inget reservkrav. MFI håller dock frivilligt ca 10 mdr SEK som reserver.
Iom att inlåning nu upp till 100000 Euro är garanterat så anses det utgöra skydd mot bank runs.

En banks utlåning begränsas av en multipel av dess primärkapital.
Citat:
Ursprungligen postat av hopplakerstin
Varifrån kommer pengarna som man skall betala av räntan med?
Begrunda följande lilla exempel. Det utspelar sig i en penningekonomi. Dvs man kan både köpa och sälja varor och tjänster för pengar.

Nisse lånar i december upp 100 pengar och köper varor och tjänster för dessa (i en köpfest). Om ett ǻr skall dessa betalas tillbaka + 10 pengar i ränta. I samhället finns endast 100 pengar + Nisses skuld på 100+10 pengar.

I Januari skottar Nisse snö åt andra och tjänar 10 pengar. Dessa amorterar han till sina långivare.
I Februari lika så.
I Mars snider han träfigurer och säljer för 10 pengar som amorteras.
I April tjänar han 10 pengar som musikant (som amorteras).

Och så fortsätter han tills i Oktober när skulden är betald.
I Nov så lyckas han också tjäna 10 pengar på att gräva diken som han kan betala in som ränta.

I en penningekonomi så köper folk varor och tjänster av varandra. Dvs pengar byter ägare hela tiden. Så de som tar emot amorteringar använder dessa pengar i sina inköp. Samma peng kan användas i flera delamorteringar och ränteinbetalning. Det är något som de som har problem med räntan inte vill acceptera.
Citera
2011-05-11, 20:10
  #29
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Begrunda följande lilla exempel. Det utspelar sig i en penningekonomi. Dvs man kan både köpa och sälja varor och tjänster för pengar.

Nisse lånar i december upp 100 pengar och köper varor och tjänster för dessa (i en köpfest). Om ett ǻr skall dessa betalas tillbaka + 10 pengar i ränta. I samhället finns endast 100 pengar + Nisses skuld på 100+10 pengar.

I Januari skottar Nisse snö åt andra och tjänar 10 pengar. Dessa amorterar han till sina långivare.
I Februari lika så.
I Mars snider han träfigurer och säljer för 10 pengar som amorteras.
I April tjänar han 10 pengar som musikant (som amorteras).

Och så fortsätter han tills i Oktober när skulden är betald.
I Nov så lyckas han också tjäna 10 pengar på att gräva diken som han kan betala in som ränta.

I en penningekonomi så köper folk varor och tjänster av varandra. Dvs pengar byter ägare hela tiden. Så de som tar emot amorteringar använder dessa pengar i sina inköp. Samma peng kan användas i flera delamorteringar och ränteinbetalning. Det är något som de som har problem med räntan inte vill acceptera.

Det ditt exempel missar är just det som "det går inte att betala tillbaka"-gänget hänger upp sig på, nämligen att någon gång under året måste banken betala ut minst 10 pengar, annars tar pengarna slut i oktober och ingen har råd att betala för dikesgrävningen i pengar, vilket iofs inte är något problem, banken kanske behöver nya möbler eller något. En annan sak är just det att om banken betalar ut exakt 10 pengar för sina nya möbler så innebär det att dikesgrävningen skulle kosta alla pengar i hela ekonomin, vilket kan verka dyrt för ett dike
Citera
2011-05-11, 20:13
  #30
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Fast det är inte riktigt så.

När banken lånar ut 10K till Nisse så lånar Nisse ut dessa 10K till banken.
(Nisse har nu lånat 10K av banken och lånat ut 10K till banken, och du har 0K på banken).

När Nisse sedan köper en båt av dig för dessa 10K, så kommer du att låna ut 10K till banken (likviden för båten) och banken låna ut 10K till Nisse. Här så lånar Nisse indirekt 10K av dig. (Fast det är banken som gör kreditbedömningen och tar kreditrisken). Ditt saldobesked från banken visar den fordran du har på den.

Vid lite begrundande skulle jag nog säga att felet i mitt resonemang är när jag skriver "när banken lånar ut mina pengar". Hela tricket ligger i att pengarna på mitt bankkonto inte alls är mina, utan bankens. Det som är mitt är fordran på beloppet, därav skillnaden.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback