Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-01, 20:02
  #25
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Politiker betalar också skatt.
Nej. Deras löner är skattefinansierade. Att ta emot och använda skattemedel är inte att betala skatt. Det är bara att spendera skatt.
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Jag sa inte "ge oss pengarna eller försvinn ur landet". Jag sa "Bidra till samhället genom att skänka en del av din goda inkomst så att sjukvård är garanterad din familj, dig själv, dina grannar, ditt folk. Om du inte betalar så får du gärna stanna kvar i landet. Men räkna inte med att få hjälp när du är sjuk eller arbetslös då du själv inte är redo att hjälpa andra."
Vore det inte mindre sadistiskt att låta folk organisera sina liv själva, så att de inte tvingas ställas inför ett sådant groteskt alternativ?
Citera
2011-05-01, 20:03
  #26
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Jag skulle väl beskriva mig själv som demokratisk, reformatisk, statssocialist. Om jag måste sätta en titel på mig själv. Valet mellan socialism och liberalism är inte ett val mellan skatt eller inte skatt. Socialism är en ideologi som vill ge arbetarna makten över produktionsmedlen. Det är alltså en högst demokratisk ideologi.

Du är liberal eftersom du vill att det ska vara frivilligt att betala skatt.

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
För att återigen beröra ämnet skatter så vidhåller jag att skatt INTE är stöld.

Jag bryr mig inte om du tycker skatt är rån eller inte så länge du låter mig välja om jag får betala. Vilket du sagt att du vill.

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Givetvis ska du kunna välja att betala skatt eller inte.

Du är liberal.

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Men om du väljer att inte göra det väljer du att inte bidra till samhället. Där av bör du inte heller ta del av frukten som skatt innebär.

Jag avstår gärna. Jag kan betala för privat vård istället. Min inkomst tredubblas om jag slipper skatten.

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
För att ge dig ett exempel. Du och dina kompisar vill åka på roadtrip. Men föraren vill givetvis inte betala all bensin själv så ni kommer överens om att dela på utgifterna. Men du vill inte vara med och betala för bensin. Det är alltså ett frivilligt val. Men tycker du fortfarande att du bör få följa med på resan? Naturligtvis inte. Det är väl ändå logiskt?

Absolut, helt logiskt. Du har helt rätt. Du är liberal eftersom du vill ge mig ett val. Socialister vill använda våld för att driva in skatter.
Citera
2011-05-01, 20:04
  #27
Medlem
TageMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
För det första ber jag om ursäkt då du inte förstod ironin i mitt "Jag är socialliberal" inlägg. För det andra är det beklagligt att du tar till med personangrepp.

Jag skulle väl beskriva mig själv som demokratisk, reformatisk, statssocialist. Om jag måste sätta en titel på mig själv. Valet mellan socialism och liberalism är inte ett val mellan skatt eller inte skatt. Socialism är en ideologi som vill ge arbetarna makten över produktionsmedlen. Det är alltså en högst demokratisk ideologi.

För att återigen beröra ämnet skatter så vidhåller jag att skatt INTE är stöld. Skatt är något nödvändigt för att alla ska kunna leva ett liv med trygghet och garanterad sjukvård och utbildning. Det jag däremot inte är för är våld eller tvång. Givetvis ska du kunna välja att betala skatt eller inte. Men om du väljer att inte göra det väljer du att inte bidra till samhället. Där av bör du inte heller ta del av frukten som skatt innebär.

För att ge dig ett exempel. Du och dina kompisar vill åka på roadtrip. Men föraren vill givetvis inte betala all bensin själv så ni kommer överens om att dela på utgifterna. Men du vill inte vara med och betala för bensin. Det är alltså ett frivilligt val. Men tycker du fortfarande att du bör få följa med på resan? Naturligtvis inte. Det är väl ändå logiskt?

Så du hade varit för en reform som gör det möjligt att inte betala någon skatt och avskriva sig de socialistiska förmånerna? En sådan reform håller nog alla liberaler med om hade varit underbart.

Tyvärr ser det inte ut så idag. Idag kastas man i fängelse ifall man inte betalar skatt och därför är det rån.
Citera
2011-05-01, 20:07
  #28
Medlem
GurkhakrigareNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nej. Deras löner är skattefinansierade. Att ta emot och använda skattemedel är inte att betala skatt. Det är bara att spendera skatt.Vore det inte mindre sadistiskt att låta folk organisera sina liv själva, så att de inte tvingas ställas inför ett sådant groteskt alternativ?

Om du anser att varje människa ska ta hand om sig själv och skita i andra, så får du gärna göra det. Men nu är lyckligtvis inte Sverige organiserat efter sådana värderingar. Om du nu vill organisera ditt liv själv är du fri att lämna landet eller härda ut och försöka påverka samhället i den riktning du vill. Men tills dess att du lyckas reformera samhället får du nog stå ut med skatter.
Citera
2011-05-01, 20:09
  #29
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Om du anser att varje människa ska ta hand om sig själv och skita i andra, så får du gärna göra det.
Nej, anser bara att folk skall få välja själva.
Citera
2011-05-01, 20:10
  #30
Medlem
GurkhakrigareNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Du är liberal eftersom du vill att det ska vara frivilligt att betala skatt.



Jag bryr mig inte om du tycker skatt är rån eller inte så länge du låter mig välja om jag får betala. Vilket du sagt att du vill.



Du är liberal.



Jag avstår gärna. Jag kan betala för privat vård istället. Min inkomst tredubblas om jag slipper skatten.



Absolut, helt logiskt. Du har helt rätt. Du är liberal eftersom du vill ge mig ett val. Socialister vill använda våld för att driva in skatter.

Du får gärna visa vart i den socialistiska ideologin som det står att alla måste betala skatt. Det är en ideologi som återigen vill ge folket makten över produktionsmedlen och uppnå det klasslösa samhället. Det har inte något med skatt att göra.
Citera
2011-05-01, 20:14
  #31
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Du får gärna visa vart i den socialistiska ideologin som det står att alla måste betala skatt. Det är en ideologi som återigen vill ge folket makten över produktionsmedlen och uppnå det klasslösa samhället. Det har inte något med skatt att göra.

Men snälla nå'n. Om du vill låta människor delta på sina egna villkor i samhället, om du vill att människor själva ska få välja om de vill betala skatt och därigenom ta del av statligt finansierade tjänster, vad skiljer dig från anarko-kapitalister eller snarare nattväktare?
Citera
2011-05-01, 20:17
  #32
Medlem
GurkhakrigareNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Men snälla nå'n. Om du vill låta människor delta på sina egna villkor i samhället, om du vill att människor själva ska få välja om de vill betala skatt och därigenom ta del av statligt finansierade tjänster, vad skiljer dig från anarko-kapitalister eller snarare nattväktare?

Jag är för ett demokratiskt samhälle där arbetarna har makten över produktionsmedlen. Där klasser inte existerar och man inte blir diskriminerad oavsett kön, etnicitet eller sexualitet. Jag kan inte kalla mig demokrat om jag med våld vill indriva skatter. Alla människor ska ha ett val. Det är i enlighet med socialismen och de demokratiska värderingarna.
Citera
2011-05-01, 20:18
  #33
Medlem
För att förtydliga för de som kan ha missförstått så är inte liberaler eller ankor emot sociala skyddsnät, sjukvård, skola och omsorg. Vi är bara emot att det finansieras med tvång.
Citera
2011-05-01, 20:21
  #34
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Jag är för ett demokratiskt samhälle där arbetarna har makten över produktionsmedlen.

Hur vill du göra detta?

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Där klasser inte existerar och man inte blir diskriminerad oavsett kön, etnicitet eller sexualitet.

Om jag väljer att inte anställa svarta, vad vill du göra med mig då?

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
NJag kan inte kalla mig demokrat om jag med våld vill indriva skatter.

Att använda våld krockar inte med demokrati. Tvärtom. Om majoriteten vill använda våld i en demokrati så gör man det.

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Alla människor ska ha ett val.

Detta är precis vad liberalism går ut på.
Citera
2011-05-01, 20:26
  #35
Medlem
GurkhakrigareNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Hur vill du göra detta?



Om jag väljer att inte anställa svarta, vad vill du göra med mig då?



Att använda våld krockar inte med demokrati. Tvärtom. Om majoriteten vill använda våld i en demokrati så gör man det.



Detta är precis vad liberalism går ut på.

Det är svårt för mig som okunnig människa att själva välja ett sätt att uppnå ett samhälle där arbetarna har makten över produktionsmedlen. Ett sätt att uppnå det är genom att öka statligt ägande. Om staten äger ett företag, och staten kontrolleras av folket, ägs och kontrolleras alltså företaget av folket.

Om du inte vill anställa svarta, endast på grund av deras hudfärg är du förmodligen rasist. Då kränker du en annan människa och bör således bestraffas för att du kränkt en annan människa. Böter möjligtvis?

Att tvinga sin vilja genom är inte demokratiskt. Det är motsatsen till demokrati. Vilket var vad jag försökte förmedla.
Citera
2011-05-01, 20:29
  #36
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Det är svårt för mig som okunnig människa att själva välja ett sätt att uppnå ett samhälle där arbetarna har makten över produktionsmedlen.

Ledtråd: Du kan inte göra det utan våld

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Ett sätt att uppnå det är genom att öka statligt ägande. Om staten äger ett företag, och staten kontrolleras av folket, ägs och kontrolleras alltså företaget av folket.

Var ska staten få pengar att köpa något ifrån när skatten är frivillig?

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Om du inte vill anställa svarta, endast på grund av deras hudfärg är du förmodligen rasist. Då kränker du en annan människa och bör således bestraffas för att du kränkt en annan människa. Böter möjligtvis?

Du vill alltså straffa mig för att jag inte gör en viss sak?

Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
Att tvinga sin vilja genom är inte demokratiskt. Det är motsatsen till demokrati. Vilket var vad jag försökte förmedla.

Du upplever alltså inte att vi har ett demokratiskt samhälle idag? För staten är ju införd och genomförd med tvång.

Du är liberal rakt igenom om du förespråkar frivilliga skatter. Utan frivilliga skatter finns inget rättsväsen som kan styrka trams som diskrimineringslagstiftning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback