Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-16, 14:14
  #241
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Enligt SAoL är nyliberalism och libertarianism synonymer. Men begreppen används annorlunda i exempelvis USA.
"Nyliberalism" designerar pånyttfödelsen av de klassiskt liberala idealen i 1970-talets Sverige. Det finns inget sådant begrepp i USA. Det amerikanska begreppet "libertarianism" designerar pånyttfödelsen av de klassiskt liberala idealen i USA, som såvitt jag vet kom något årtionde före den svenska.
Citera
2011-06-16, 14:36
  #242
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Om det är begreppet i sig du hakar upp dig på, kan jag säga "lika för alla människor" istället.
Blir inte minde en social konstruktion för att ni uttrycker det annorlunda.. Principen är den samma. Inget är givet.

Citat:
Visst. Och genen i sig är ingen evolutionsteori. Så vad?
Va? Vad jag sa är att liv inte är någon rättighet. Det är bara vi som tillskriver livet värde.

Citat:
Alla har samma rätt till liv, och samma möjlighet att förbruka den. "Rätt till frihet" innebär inte rätt till friheten att ostraffat mörda och våldta. Att sätta Josef Fritzl i fängelse var inte ett brott mot hans rättigheter. O.s.v.
Nej, jag är såklart medveten om att nyliberaler sällan accepterar sådant beteende. Men var drar man gränsen? Jag har sett flera liberaler (inte minst här på FB) som exempelvis tycker det är helt OK att en 14-åring prostituerar sig, så länge hon väljer att göra det själv.

Faktum är att synen på vad som är fri- och rättigheter inte är universell.

Citat:
Hur kan man vara "inte speciellt politisk", om man grundar en politisk ideologi? Och en politisk ideologi är ju per definition ett filosofiskt teoribygge.
För att politisk filosofi sällan har grund i empiri. Man bygger upp en politisk ideologi utifrån en egen verklighet istället för att med hjälp av verkligheten bygga en ideologi.

Citat:
Det håller jag helhjärtat med om.
Då antar jag att du inte är libertarian.
Citera
2011-06-16, 14:57
  #243
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Va? Vad jag sa är att liv inte är någon rättighet. Det är bara vi som tillskriver livet värde.
Liv är ingen rättighet, genen ingen evolution, sängen ingen god sömn, o.s.v. Så vad? Ingen har påstått något annat. Vad som på sin höjd har påståtts, är att människan har rätt till liv.
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Nej, jag är såklart medveten om att nyliberaler sällan accepterar sådant beteende. Men var drar man gränsen? Jag har sett flera liberaler (inte minst här på FB) som exempelvis tycker det är helt OK att en 14-åring prostituerar sig, så länge hon väljer att göra det själv.
Visst. Det är ju det man gör, man diskuterar saker och ting, och ibland är man oeniga. Det är inte alltid enkelt att se hur abstrakta principer skall tillämpas på konkret verklighet.
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Faktum är att synen på vad som är fri- och rättigheter inte är universell.
Såklart inte. Det finns väl knappast något som alla människor alltid är eniga om. Människan är inte ofelbar eller allvetande, och förnuftet fungerar inte automatiskt.
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Man bygger upp en politisk ideologi utifrån en egen verklighet istället för att med hjälp av verkligheten bygga en ideologi.
Jag håller med om att det bör förhålla sig omvänt, ja.
Citera
2011-06-16, 21:05
  #244
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Hatar är ett för starkt ord. Milt roat överseende ligger närmare till hands vad gäller mina åsikter om liberalism och liberaler, på samma sätt som jag känner för andra utopiska läror med andra ord. Vare sig det är religion, liberalism, kommunism eller andra trosuppfattningar som helt och hållet bygger på en konstruerad verklighet så går det ju givetvis inte att ta den på allvar rent intellektuellt.

Just det världsfrånvända synsättet och avsaknad av all människokännedom är ju saker som förenar alla utopier, så även liberalismen. De hamnar ju i exakt samma fack som de ovan nämda fantasierna kommunism och religion. Detta inses lätt. Dock får ju var och en bli salig på sin fason, men liksom med fundamentalism inom religionen får ju givetvis dumheterna bekämpas om det nu skulle verka bli troligt att experimentet liberalism skulle testas någonstans.

Låt de diskutera sin världsfrånvända nattväktarstat och kasta ur sig floskler om principer. De enda något sånär vettiga politiska ideologierna är de krasst verklighetsförankrade, som vissa varianter av konservatism och/eller, om man är humanist, med ett inslag av socialism.

Jag ser inte vad som är utopiskt med att hävda varje människas rätt till liv, frihet och egendom?
Det är ju vad liberalism kokar ner till, varken mer eller mindre.
Citera
2011-06-16, 21:37
  #245
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Jag ser inte vad som är utopiskt med att hävda varje människas rätt till liv, frihet och egendom?
Det är ju vad liberalism kokar ner till, varken mer eller mindre.
Exakt samma grundidé som med kommunism, och exakt lika utopiskt och naivt.
Citera
2011-06-16, 21:39
  #246
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Exakt samma grundidé som med kommunism, och exakt lika utopiskt och naivt.

Egendom och frihet i ett kommunistiskt samhälle?
Tillåt mig att småle.
Citera
2011-06-16, 22:09
  #247
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Egendom och frihet i ett kommunistiskt samhälle?
Tillåt mig att småle.
Jadå. Principen är exakt den samma. Enda skillnaden är att kommunismen vill fördela egendom jämt (folket är staten) medan liberaler vill att det ska vara först till kvarn.

Så nej, kanske det inte rör sig om frihet till egendom, men det rör sig definitivt om rättighet till egendom. Det är nästan kul att se kommunister och nyliberaler debattera mot varandra när de egentligen vill exakt samma sak. En sak kan man dock ge kommunismen poäng för. Den är mer human än liberalism. Något som jag personligen inte lägger mycket värde i, visserligen.
__________________
Senast redigerad av HC47 2011-06-16 kl. 22:11.
Citera
2011-06-16, 22:51
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HC47

Så nej, kanske det inte rör sig om frihet till egendom, men det rör sig definitivt om rättighet till egendom. Det är nästan kul att se kommunister och nyliberaler debattera mot varandra när de egentligen vill exakt samma sak. En sak kan man dock ge kommunismen poäng för. Den är mer human än liberalism. Något som jag personligen inte lägger mycket värde i, visserligen.
Beror på hur man ser det. Enligt en liberal är liberalismen mer human eftersom vare person har rätten att göra det dem vill med sitt liv. Vissa vill bli superrika rapstjärnor.
Citera
2011-06-16, 23:09
  #249
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Dee
Beror på hur man ser det. Enligt en liberal är liberalismen mer human eftersom vare person har rätten att göra det dem vill med sitt liv. Vissa vill bli superrika rapstjärnor.
Ja, men båda ideologierna bygger på hjärnspöket att någon har gett oss en massa rättigheter (bara oss, inget annat levande ting i universum!) och att alla ska ha samma möjligheter. Endast implementeringen som skiljer sig. Grundidéerna är de samma.
Citera
2011-06-16, 23:12
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Ja, men båda ideologierna bygger på hjärnspöket att någon har gett oss en massa rättigheter (bara oss, inget annat levande ting i universum!) och att alla ska ha samma möjligheter. Endast implementeringen som skiljer sig. Grundidéerna är de samma.
Många andra djur kan göra vad de vill utan poliser som tvingar dem att betala skatt och skit.
Citera
2011-06-16, 23:34
  #251
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Dee
Många andra djur kan göra vad de vill utan poliser som tvingar dem att betala skatt och skit.
Ja, de jagas, slaktas, äts och utrotas (av oss) istället. Vill du byta plats?
Citera
2011-06-16, 23:45
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Ja, de jagas, slaktas, äts och utrotas (av oss) istället. Vill du byta plats?
Haha, typiskt okunniga idioter att gå helt OT
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback