Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-01, 17:51
  #1
Medlem
Varför åker inte handelsfartygen i konvoj genom Adenviken? Under 2.a världskriget åkte skeppen i konvoj för att skydda sig mot ubåtar. Om dagens handelsfartyg skulle samla ihop sig och åka i konvoj utanför Afrikas östkust så skulle militära fartyg lätt kunna försvara dem mot afrikanska pirater. Det skulle naturligtvis innebära ökade kostnader för transporter och dyrare varor. Då vissa skepp skulle få vänta innan de fick åka mot sina mål. Men samtidigt skulle rederierna slippa att utrusta sina skepp likt krigsskepp. Sen tror jag alla skulle uppskatta att problemet med afrikanska pirater upphörde.
Citera
2011-05-01, 18:11
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aroblin
Varför åker inte handelsfartygen i konvoj genom Adenviken? Under 2.a världskriget åkte skeppen i konvoj för att skydda sig mot ubåtar. Om dagens handelsfartyg skulle samla ihop sig och åka i konvoj utanför Afrikas östkust så skulle militära fartyg lätt kunna försvara dem mot afrikanska pirater. Det skulle naturligtvis innebära ökade kostnader för transporter och dyrare varor. Då vissa skepp skulle få vänta innan de fick åka mot sina mål. Men samtidigt skulle rederierna slippa att utrusta sina skepp likt krigsskepp. Sen tror jag alla skulle uppskatta att problemet med afrikanska pirater upphörde.


Handelsfartygen åker i en sk transit corridor genom adenviken. I en konvoj kör man krigsfartyg först och sist och håller sidorna, detta fungerar inte pga att korridoren tar 36 timmar att passera och fartygen för allt från 8 till 25 knop. Därmed skulle mycket pengar förloras om man körde konvoj. I korridoren har man satt tider då fartyg som gör samma fart skall påbörja sin genomfart, detta för att samtliga fartygrupper ska vara samlade på strategiska platser. sen har man krigsfartyg utplacerade längs hela korridoren som övervakar genomfarten och är beredda att ingripa med helikopter osv.

http://www.icis.com/Articles/2009/03...irates-at.html

Edit; 36 timmar tog det när man körde i 14 knops gruppen
Citera
2011-05-02, 09:52
  #3
Medlem
Lassemanbubbelgums avatar
http://badpiratenews.files.wordpress...pg?w=350&h=466

Som du ser på den här bilden är det inte bara i Adenviken attacker sker mot fartyg. Med hjälp av stödfartyg kan piraterna uppnå längre operations räckvidd och det blir svårt att lyckas med konvojer. Den militära närvaron där är inte så överväldigande, varje fartyg har ett enorm område att ha uppsikt över.

Det jag funderat desto mer över är varför inte säkerhetsbolag eller PMC upprättar skyddsstyrkor på fartygen. Om det nu är så att olika länders lagar försvårar det väll det lösas med säg tre "moderskepp" som ankrar på internationellt vatten nedanför udden, i indiska oceanen utanför adenviken och i slutet på adenviken. Sen när ett fartyg passerar hoppar tre glada grabbar med långdistansvapen ombord, fartyget fortsätter och när man kommer till nästa moderskepp hoppar grabbarna av. Skulle man däremellan stöta på något sätter vakterna några fina .50 genom piraternas motorer.

Eller?
Citera
2011-05-02, 21:21
  #4
Medlem
Varför är det så svårt att sänka piraternas moderskepp? Satelliter borde kunna ser vilka fartyg som kommer in/ur somaliska hamnar. Alla fartyg som besöker somalia är 99% piratskepp och så fort det sker en kapning så borde det vara 100% Satelliter borde kunna följa dessa skepp och låt militär fartyg borda dem. Om de vägrar är det bara att sänka det. Borda dessa skepp och förstör alla vapen som hittas så kan de inte leka pirater längre.
Citera
2011-05-12, 00:47
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lassemanbubbelgum
http://badpiratenews.files.wordpress...pg?w=350&h=466

Som du ser på den här bilden är det inte bara i Adenviken attacker sker mot fartyg. Med hjälp av stödfartyg kan piraterna uppnå längre operations räckvidd och det blir svårt att lyckas med konvojer. Den militära närvaron där är inte så överväldigande, varje fartyg har ett enorm område att ha uppsikt över.

Det jag funderat desto mer över är varför inte säkerhetsbolag eller PMC upprättar skyddsstyrkor på fartygen. Om det nu är så att olika länders lagar försvårar det väll det lösas med säg tre "moderskepp" som ankrar på internationellt vatten nedanför udden, i indiska oceanen utanför adenviken och i slutet på adenviken. Sen när ett fartyg passerar hoppar tre glada grabbar med långdistansvapen ombord, fartyget fortsätter och när man kommer till nästa moderskepp hoppar grabbarna av. Skulle man däremellan stöta på något sätter vakterna några fina .50 genom piraternas motorer.

Eller?


Jag har läktrat fartyg som haft royal marines ombord under adenvikstransitering, fartyget var på ca 200 meter, flaggat Liberia och tankers pacific var ägarna. De flesta större bolag tex maersk har sagt att vi ska sätta upp passiva försvar, vattenkanoner som rullar under hela transiteringen (http://www.maritimesun.com/news/wp-c.../images13.jpg), taggtråd samt att man följer transit korridoren.

Däremot är man rädd för att piraterna ska bli ännu mer aggressiva om man nu tar ombord vapen på fartygen, då kommer piraterna komma med större vapen osv, en upptrappning av våldet helt enkelt. I nuläget är det ganska lugnt egentligen, de som jobbar ombord på fartyg är väl försäkrade, de lösensummor som betalas ut är i förhållande till vad ett fartyg ur drift kostar så enormt små att redarna betalar ut summorna för att få tillbaka besättning och fartyg. Har även jobbat med människor som blivit tagna av pirater och klart det var stressigt men förhandlingarna gick relativt fort, 6 veckor tog det innan de blev fria, maten var ingen höjdare och man bodde fyra gånger så många ombord som i vanliga fall men det var ingen misär.

Sen finns ju dessa pannben som seglar som privatpersoner genom området vilket jag totalt saknar förståelse för, de har ingen som backar upp hemifrån och även 1 miljon dollar är svårt nog att få ihop för en privat familj.
Citera
2011-05-18, 21:08
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lellel2
Däremot är man rädd för att piraterna ska bli ännu mer aggressiva om man nu tar ombord vapen på fartygen, då kommer piraterna komma med större vapen osv, en upptrappning av våldet helt enkelt.

På vilket sätt då?

Tror inte de börjar använda sjörobotar direkt, ligger ju inte i deras intresse att sänka fartygen...
Citera
2011-05-21, 12:00
  #7
Medlem
micke_hs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aroblin
Varför åker inte handelsfartygen i konvoj genom Adenviken? Under 2.a världskriget åkte skeppen i konvoj för att skydda sig mot ubåtar. Om dagens handelsfartyg skulle samla ihop sig och åka i konvoj utanför Afrikas östkust så skulle militära fartyg lätt kunna försvara dem mot afrikanska pirater. Det skulle naturligtvis innebära ökade kostnader för transporter och dyrare varor. Då vissa skepp skulle få vänta innan de fick åka mot sina mål. Men samtidigt skulle rederierna slippa att utrusta sina skepp likt krigsskepp. Sen tror jag alla skulle uppskatta att problemet med afrikanska pirater upphörde.



Vore bättre om amerikanerna skickade upp UAV med robotar lastade. Och sen helt enkelt sänkte piratpacket när dom försöker sig på att borda nåt fartyg.
Citera
2011-05-22, 00:37
  #8
Medlem
Nu har jag inte koll på hur många skepp som går där igenom, men det känns som att man skulle få en jäkla flaskhals om alla skepp skulle invänta fler skepp för att åka tillsammans, var är effektiviteten i det?
Snacka om flaskhals i logistikkedjan att invänta fler, men visst blir de bordade så förlorar man ju mer. Men hur stor procent av skeppen som går där blir bordade?
Och under andra världskriget så var det ett fåtal natioenr som samordnade konvojerna, här är det väl väldigt spritt vilka länder båtarna tillhör, så vem ska organisera dessa konvojer?

/A.P
Citera
2011-05-22, 18:02
  #9
Medlem
En klart bra affärsidé troligen. Det gäller bara att ha kontakter i rederivärlden.
Citera
2011-05-23, 13:09
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonympseudonym
Nu har jag inte koll på hur många skepp som går där igenom, men det känns som att man skulle få en jäkla flaskhals om alla skepp skulle invänta fler skepp för att åka tillsammans, var är effektiviteten i det?
Snacka om flaskhals i logistikkedjan att invänta fler, men visst blir de bordade så förlorar man ju mer. Men hur stor procent av skeppen som går där blir bordade?
Och under andra världskriget så var det ett fåtal natioenr som samordnade konvojerna, här är det väl väldigt spritt vilka länder båtarna tillhör, så vem ska organisera dessa konvojer?

/A.P


Njaa, det är fasta tider på dygnet man ska vara där så man reglerar fart en liten tid innan, säg att man ska vara där 16.00 för att få med i 14 knopsgruppen så ser kan man börja reglera kanske 3 dygn innan med farten för att optimera. Det är i slutänden FN´s sjöfartsorgan IMO som får organisera upp detta, det är dom som sitter på pengar och mandat att göra det. Jag vågar inte svara på några procent men jag skulle gissa på 1 % som blir anfallna och 1 promille som faktiskt blir kapade. Det är betydligt mycket värre än den uppfattning man får av svensk media, går man i området kommer det 5 raporter om dagen från ett område på 500 NM (2-3 dagars färd), sen är det lite säsongsbetonat också, monsuner å sånt där som spelar in, piraternas småbåtar är mycket vågkänsliga i 30 knop.

Ang varför man är rädd för att piraterna ska bli våldsammare är dels för att det ser dåligt uut för rederinäringen om deras besättningar blir halshuggna ala legoknäkt i Irak. Sen flyter det någolunda smidigt i dagens läge också med förhandlingarna osv, det är privatpersoner som råkar illa ut eftersom piraterna inte verkar kunna förstå att man inte kan få fram hur mycket pengar som helst som privatperson.

Jag tror att enda lösningen på detta problem är att ordna upp det i länderna piraterna kommer ifrån så polisen tar hand om problemet i respektive land, det är så krånligt med internationella lagar i nuläget. Sen får man försvåra bäst man kan, vattenkanoner och taggtråd är bra exempel på passiva försvar, sen ger det en bild av att man har ansträngt sig i försvaret vilket jag tror avskräcker många pirater från att ta just mitt fartyg.

De krigsfartyg som ligger där nere agerar om de ser något pågå, i övrigt gör det inte mycket nytta, piraterna lägger istället bara en fiskare inne i adenviken som rekar och skickar ut till moderskeppen som ligger någon 100 NM utanför vilka fartyg som ser bra ut för en kapning.

Ber om ursäkt för oklarheter, felskrivningar och stavfel.
Citera
2011-05-25, 16:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Varför är det så svårt att sänka piraternas moderskepp?

Om inget annat så är det inte osannolikt att gisslan hålls fångna på moderskepp.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback