Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-30, 12:46
  #1
Medlem
General.Maximus.s avatar
Först vill jag säga att jag är inte helt säker om detta är rätt forumdel men jag tyckte det passade in bra under "---teknologi" där den nu ligger.

I dagsläget har jag bara gymnasial utbildning men ska börja ett civilingenjörsprogram till hösten. Sannolikheten säger att betyget räcker till Teknisk fysik och Elektroteknik i Linköping. Med detta vill jag säga att jag inte kan genomföra projektet just nu men kommer förmodligen ha kunskaperna inom okänt antal år.

Idén är enkel och knappast något nytt men användningsområdet jag tänkt det inom så kan det få stort genomslag.
Tanken är att:
  1. Bygga en enhet(vi kallar den Enhet1 under tiden) med mått på ca 15*7*3(cm), alltså ganska liten, som är den fasta delen av två enheter.
  2. Den andra enheten(Enhet2) ska kunna bäras utan problem i handen och ha den ungefärliga storleken av ett stort gem.
  3. Enhet1 ska innehålla en sändare och Enhet2 en mottagare. Enhet2 ska kunna registrera närvaron av Enhet1.
  4. Enhet2 ska flyttas mellan flera olika Enhet1;or och registrera närvaron vid alla dessa. Enhet1;orna kan ligga på kilometervis avstånd ifrån varandra.
  5. Informationen som lagrats i Enhet2 ska kunna föras över till en dator och på så sätt kunna visa tidpunkterna för när Enhet2 registrerat närvaron av en Enhet1.
Detta är grundkonceptet med projektet.

Utöver det ovanstående så "måste" jag dock ge systemet ett flertal andra egenskaper som kommer göra det bättre än det nuvarande systemet som används för detta. Jag väljer att inte nämna användningsområdet för detta även fast risken att nån snor idén är väldigt liten.

De andra egenskaperna systemet måste ha är:
  1. Varje Enhet1 ska skicka ut signaler av en unik karaktär, t.ex. en specifik frekvens. Man ska alltså kunna ställa in varje Enhet1 så de får en viss "identitet".
  2. Varje Enhet2 ska kunna ha en förprogrammerad lista över vilka Enhet1;or som skall besökas. Besöker Enhet2 en Enhet1 som inte finns med i listan så registreras inte närvaron.
  3. När en Enhet2 har registrerat närvaron av en Enhet1 ska man ganska omedelbart kunna se det på en dator som är kan vara på avstånd på upp till 15km. Om detta löses genom att alla Enhet1 kontinuerligt skickar information till en server vet jag inte, jag har som sagt inga kunskaper alls för att genomföra detta just nu.
  4. Avståndet mellan Enhet1 och Enhet2 ska vara så pass lite som 1-2meter för att en registrering ska ske.
  5. Enhet2 ska ha ett så pass stort minne att den kan registrera minst 30-40 olika Enhet1;or.
  6. Mottagaren i Enhet2 ska kunna märka skillnaden på signaler ifrån Enhet1 som skiljer sig ganska lite. Anledningen till detta är att Enhet2 mycket troligt kommer vara i närheten av felaktiga Enhet1;or och vid dessa ska närvaron inte registreras. Totalt kan det fysiska området som används innehålla hundratals olika Enhet1;or, alla med en unik identitet(=unik signal).
  7. Varje Enhet2 ska ha en unik identitet som är kopplat till användarens namn. Varje Enhet2 tilldelas ett nummer som är skrivet på den. Informationen om vilken Enhet2 som hör till vilken person kan nog lagras i nån databas. Tanken bakom detta är att en person ska kunna registrera sin Enhet2 i en specifik klass eller grupp. Denna klass eller grupp har en, inte nödvändigtvis unik, lista med Enhet1;or som ska besökas.

Jag tror att detta är allting för stunden men jag kommer garanterat komma på andra egenskaper som systemet ska ha.

Så vad är det som krävs för att kunna genomföra det här projektet? Vilken nivå i programmering, elektroteknik, elektronik m.m. behöver jag uppnå för att klara av detta?
Vad tror ni att det kostar att sätta ihop varje enhet?
Kan man bygga det av saker man kan köpa som privatperson i fysiska elektronikaffärer eller online?

Tacksam för svar.
__________________
Senast redigerad av General.Maximus. 2011-04-30 kl. 12:54.
Citera
2011-04-30, 13:15
  #2
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Kul att läsa om dina ambitioner!

Ja är fysiker och visst har jag läst en del elektrokurser (under en period av mitt liv kunde jag vakna kallsvetting av att jag skrek "TET!!!"), men jag är övertygad som att det finns en hop människor här inne som bättre kan ge svar på dina frågor.

Det jag 'fastnade' på, är den areala omfattningen på ditt projekt. Det skulle inte förvåna mig alls som det största problemet är administrativt/politiskt/juridiskt snarare än tekniskt.

Har du kollat upp vilka regler som gäller för privata radiosändare och framför allt då när det gäller pinpointing av mobila objekt?

Ledsen att jag inten kunde hjälpa till mer, men, som sagt, du kommer med all säkerhet få bra svar på dina tekniska frågor inmo kort!

Lycka till!
Citera
2011-04-30, 13:49
  #3
Medlem
Fris avatar
Du måste verkligen förklara hur ditt system kan göra nåt som inte redan kan göras med mobiltelefoni och GPS.

Sändandet av radiosignaler är inte bara tekniskt praktiskt riktigt jobbigt att hantera med reflektioner och radioskuggor som är hårt förvirrarande. Vi tar radiokommunikation för givet idag tack vare alla tusentals mobilmaster som sitter tätt och högt placerade. Min erfarenhet av lumpen med jätteantenn på höjd som ändå inte klarade av att sända till staben några kilometer bort, öppnade mina ögon för hur svårt det är att upprätta tillförlitlig radiokommunikation. Dessutom är radio hårt reglerat och det är dyrt och tar mycket lång tid att få tillstånd att sända på några användbara frekvenser. Och din ansökan kommer sannolikt att få totalnobben.

Om du är ute efter nån form av positionering med triangulering eller trilaterering, så står du inför allvarligt seriösa utmaningar. De radiovågor du mäter lär ha studsat mot nån husvägg eller kulle och ge väldigt motstridiga uppgifter som det krävs en hel del smarta beräkningar att filtrera bort. Radiokontakten kan förloras på 5 meters håll när sändaren går in i bakom en armerad betongvägg, och den kan upprätthållas på 20 km håll i öppen terräng som studsar radiovågorna rätt.

Skriv en app till iPhone istället! Det är väldigt mycket billigare och oerhört mycket mer tillförlitligt. Som positionering kan du använda GPS, GSM-cell och blåtand beroende på distans.
__________________
Senast redigerad av Fri 2011-04-30 kl. 13:55.
Citera
2011-04-30, 13:53
  #4
Medlem
General.Maximus.s avatar

Den tekniken som används inom området idag är till stora delar lika med det som jag vill utveckla. Den just nu största fördelen med mitt system är, enligt mig, att man bara behöver vara i närheten av sändarenheten medan det nuvarande systemet tvingar en att faktiskt ta på den för att kunna registrera sin närvaro. Det verkar som en ganska liten detalj men i sammanhanget så är det större än vad det kan verka.
Så det juridiska är med all sannolikhet uppklarat. Det administrativa kan mycket möjligt bli krångligare med det här systemet. Ekonomiskt sett har jag ingen koll men kan inte tänka mig att det skulle vara bättre än det nuvarande men det återstår ju att se.

Jag leker även med tanken på att varje Enhet1 ska skicka ut ännu en signal men som är starkare och därför kan tas upp av Enhet2 på längre avstånd. Anledningen till detta är att man med hjälp av t.ex. triangulering kan bestämma vart en Enhet2 befinner sig mellan två olika Enhet1;or.
Citera
2011-04-30, 14:40
  #5
Medlem
General.Maximus.s avatar

Tror inte nån snor min idé så jag väljer att röja användningsområdet.
Det är tänkt att det ska användas inom orientering, sporten alltså. Så man kommer inte passera någon armerad betongvägg i första taget^^.

Tekniken som används nu kallas SportIdent och jag håller på att läsa in mig på hur det fungerar vilket är lite krångligt med tanke på den kunskapsnivån jag är på.

Några sidor om SportIdent:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sportident
http://www.sportident.se/
http://www.sportident.com/index.php?...t_lang&lang=en
Citera
2011-04-30, 17:23
  #6
Medlem
Fris avatar
Orientering har ju nästan blivit en publiksport, nu när man i efterhand kan följa olika löpares vägval uppspelade samtidigt på en digital karta. För de bär ju på GPS-mottagare. Och för att verifiera en kontroll kan man ju använda blåtand. Alltså, en iPhone eller motsvarande. Billigast och snabbast är att skriva en 'app' som sänder GPS-koordinater i mobilnätet och som via blåtanden tar emot en kod från en sändare i kontrollen som också sänds via mobilnätet.

Att börja bygga egen elektronik och radiosystem för sånt, vore väldigt dyrt och skulle ta flera år till driftsättning. Tack vare existerande konsumentelektronik, då är det enda som behövs lite java-kod!
Citera
2011-04-30, 22:51
  #7
Medlem
General.Maximus.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Orientering har ju nästan blivit en publiksport, nu när man i efterhand kan följa olika löpares vägval uppspelade samtidigt på en digital karta. För de bär ju på GPS-mottagare. Och för att verifiera en kontroll kan man ju använda blåtand. Alltså, en iPhone eller motsvarande. Billigast och snabbast är att skriva en 'app' som sänder GPS-koordinater i mobilnätet och som via blåtanden tar emot en kod från en sändare i kontrollen som också sänds via mobilnätet.

Att börja bygga egen elektronik och radiosystem för sånt, vore väldigt dyrt och skulle ta flera år till driftsättning. Tack vare existerande konsumentelektronik, då är det enda som behövs lite java-kod!

Okej det visste jag inte. Tack för tipset, det sparar ju en jäkla massa tid och möda.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback