Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-01, 22:31
  #133
Medlem
Rektangels avatar
Dessa svenska vikingar...igen.

Citera
2011-05-01, 22:32
  #134
Medlem
hck1s avatar
Håller med TS, det är nästan exakt vad jag lärde mig i skolan, förstår inte er som sätter tvärt emot och säger "nä så är det inte alls" Själv är jag ~20..
Citera
2011-05-01, 22:51
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cithara
Viss historia har förstorats, misstolkats eller använts felaktigt i propagandasyfte. Vilka är världshistoriens största myter?


Samerna är inte heller Sveriges ursprungsinvånare. De södra delarna av landet befolkades kort efter inlandsisen hade smält på de frilagda områdena i Skåne, Göta- och Svealand.
Samerna befolkade Norden norrifrån i efterhand, men arkeologiska fynd visar även tecken på att området var bebott innan samerna tog sig dit.



Då kan vi väl lika gärna ta och slå ihjäl myten att urinvånare eller ursprungsfolk skulle vara något slags absolut attribut på folkslag som varit på exakt samma plats sen big bang. Samerna var på plats vid tiden för den svenska nationalstatens framväxt och anspråk på de nordligare delarna av Norrland. Det gör dem till ursprungsfolk enligt FN och svenska statens definitioner. Det landområde som idag är Sverige befolkades troligen både ifrån öster, väster och söder. här är en läsvärd artikel: http://www.popularhistoria.se/o.o.i.s?id=43&vid=446
Citera
2011-05-01, 22:54
  #136
Medlem
Analysers avatar
Spontant kommer jag att tänka på följande;

George Washington var inte USA:s första president. Det var Payton Randolphs.
Nero spelade fiol när Rom brann. Fiolen uppfanns först 1000 år senare.
Christophet Columbus upptäckte inte America. Behövs väl ingen särskild motivering.
Marie Antoinette ska ha svarat följande på nyheten att bönderna i Frankrike svalt. "Men varför äter de inte bakelser?". Rousseau skrev om den här händelsen 20 år före franska revolutionen och citerade då en "Okänd prinsessa". Marie Antoinette var då 10 år gammal och levde fortfarande i Habsburg.
Citera
2011-05-01, 22:55
  #137
Medlem
Citharas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durtmeister
Asatro säger att man ska strida som man och för att komma till valhall måste man dö i strid därav den våldsamma kulturen och inte köpmän.
Btw alla vet att horn är en myt som förövrigt kom fram för att vikingarna ansågs vara demoner när de gjorde räder i europa och då har folk "förklarat" i efterhand att det var horn som vikingarna hade på hjälmen.

Vikingarna hade faktiskt flera trosuppfattningar om vad som hände efter döden. Dog man tappert i strid så kunde man bli belönad att komma till Valhall. Det är faktiskt bara hälften av alla som dör i strid kommer till Oden och hans fru Freja i Valhall enligt asatron.

De som dog av ålderdom och/eller sjukdom kom till Hel och de som drunknade kom till Ran.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Asatro#Livet_efter_detta

Myten om att vikingarna bar horn på sina hjälmar kan spåras tillbaka ända till antiken. Plutarkos (46-127 e.Kr.) skrev att cimbrerna – en germansk stam som romarna ansåg kom från Jylland – bar djurhorn på sina hjälmar. Idén om de behornade hjälmarna togs upp igen av romantikens konstnärer på 1800-talet. På 1820-talet gav svensken Gustav Malmström vikingarna horn i sina illustrationer till Tegnérs diktverk Frithiofs saga.
http://varldenshistoria.se/civilisat...gahjalmar-horn

I modern tid så har även operan/teatern spätt på myten om att vikingarna bar hjälmar med horn/vingar.
http://theresaromain.com/wp-content/..._like_this.jpg

http://wwwdelivery.superstock.com/WI..._1098-1281.jpg
Citera
2011-05-01, 23:03
  #138
Medlem
Citharas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strugatski
Då kan vi väl lika gärna ta och slå ihjäl myten att urinvånare eller ursprungsfolk skulle vara något slags absolut attribut på folkslag som varit på exakt samma plats sen big bang. Samerna var på plats vid tiden för den svenska nationalstatens framväxt och anspråk på de nordligare delarna av Norrland. Det gör dem till ursprungsfolk enligt FN och svenska statens definitioner. Det landområde som idag är Sverige befolkades troligen både ifrån öster, väster och söder. här är en läsvärd artikel: http://www.popularhistoria.se/o.o.i.s?id=43&vid=446

Att samerna är Sveriges urinvånare är politiskt korrekt, men inte något historiskt faktum. Att samerna var "på plats" under svenska nationalstatens grundande är irrelevant.
__________________
Senast redigerad av Cithara 2011-05-01 kl. 23:36.
Citera
2011-05-01, 23:09
  #139
Medlem
vallontomtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durtmeister
Asatro säger att man ska strida som man och för att komma till valhall måste man dö i strid därav den våldsamma kulturen och inte köpmän.
Btw alla vet att horn är en myt som förövrigt kom fram för att vikingarna ansågs vara demoner när de gjorde räder i europa och då har folk "förklarat" i efterhand att det var horn som vikingarna hade på hjälmen.

Nja det var ju faktiskt bara de absolut modigaste och bästa krigarna som fick komma till Odens sal, de andra fick komma till Balders sal och så var det något mer ställe har jag för mig. Men klart att ett sådant ideal gör folket benägna att dra ut och slåss.
Citera
2011-05-01, 23:28
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cithara
Att samerna är Sveriges urininvånare är politiskt korrekt, men inte något historiskt faktum. Att samerna var "på plats" under svenska nationalstatens grundande är irrelevant.


För dig personligen kanske, men inte för begreppen urinvånare eller ursprungsbefolkning. Vad du än tycker om saker så kan man inte ändra på begrepp med etablerade definitioner. Exakt vad är det historiska faktumet menar du då? Att begreppen egentligen betyder något annat? Det spelar ingen roll att andra folkslag eventuellt befolkat Skandinavien för de fanns inte där när den svenska nationalstaten gjorde entré. Eventuellt så fanns de faktiskt där men då assimilerade i den samiska kulturen.

Att börja gaffla om "politiskt korrekt" är verkligen helt irrelevant och enbart ett uttryck för dina egna subjektiva åsikter. Som retoriskt knep påminner det dessutom mest om att kissa på sig. Inse istället att det finns många relevanta definitioner av ursprungsbefolkning och att det för det mesta enbart är en relativ egenskap.
Citera
2011-05-01, 23:34
  #141
Medlem
Citharas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strugatski
För dig personligen kanske, men inte för begreppen urinvånare eller ursprungsbefolkning. Vad du än tycker om saker så kan man inte ändra på begrepp med etablerade definitioner. Exakt vad är det historiska faktumet menar du då? Att begreppen egentligen betyder något annat? Det spelar ingen roll att andra folkslag eventuellt befolkat Skandinavien för de fanns inte där när den svenska nationalstaten gjorde entré. Eventuellt så fanns de faktiskt där men då assimilerade i den samiska kulturen.

Att börja gaffla om "politiskt korrekt" är verkligen helt irrelevant och enbart ett uttryck för dina egna subjektiva åsikter. Som retoriskt knep påminner det dessutom mest om att kissa på sig. Inse istället att det finns många relevanta definitioner av ursprungsbefolkning och att det för det mesta enbart är en relativ egenskap.

Det verkar snarare du som inte begriper innebörden av "ursprung". Samerna var inte bosatta först i Sverige, således är det inte vår ursprungsbefolkning. Så komplicerat är det inte.
Citera
2011-05-01, 23:52
  #142
Medlem
langaocbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cithara
Det verkar snarare du som inte begriper innebörden av "ursprung". Samerna var inte bosatta först i Sverige, således är det inte vår ursprungsbefolkning. Så komplicerat är det inte.

Finns det verkligen en sån myt? Alltså att samer bodde i typ stockholmstrakten tills svenskarna kom?
Jag tycker att du mest saluför påstådda myter och serverar motmyter.
Det första man får höra när man lär sig om vikingarna är ju just "många tror att vikingarna bara var blodtörstiga rövare men de var till stor del handelsmän".
Att vikingarna primärt skulle vara några skickliga handelsmän låter som en "motmyt". Visst handlade dom mycket men deras största business var slavar vad jag har hört. Hur får man tag på slavar då ?
Citera
2011-05-01, 23:58
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cithara
Det verkar snarare du som inte begriper innebörden av "ursprung". Samerna var inte bosatta först i Sverige, således är det inte vår ursprungsbefolkning. Så komplicerat är det inte.


Givetvis var de inte det, de var ju bosatta där de var bosatta långt innan Sverige som begrepp ens fanns. Eller bosatta.... de var ju nomader. Varför envisas med att ha en så svartvit syn på historien?

Jag förstår att du menar att de egentligen kommer någon annanstans ifrån och att det egentligen fanns andra människor (var kom de ifrån och var tog de vägen? dog de ut eller blev de assimilerade?) i Skandinavien under äldre stenålder. Men det här är ju sant för exakt alla folkgrupper, ingen skapades av stoft från marken eller vad nu kravet är för att vara riktigt true ursprungsbefolkning.

Menar du att det inte finns några urinvånare någonstans? ok jag förstår det angreppssättet, men det är ju inte särskilt användbart.

Sen är det nog bara att hacka i sig att begreppen är väl definierade, ibland helt olika och motsägelsefullt dessutom beroende på kontexten, det gör dock inte de andra definitionerna felaktiga. Wikipedias artikel har bra källhänvisningar http://sv.wikipedia.org/wiki/Urinv%C3%A5nare
Citera
2011-05-02, 00:01
  #144
Medlem
Att Strindberg skulle varit kvinnohatare eller Nietzsche skulle varit antisemit.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback