Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-09, 20:39
  #37
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
http://www.telegraph.co.uk/news/news...n-thought.html

Citat:
The findings showed that the high temperatures created by the explosions were not sufficient to make a human body completely disappear - a claim used at the time to justify the inflated casualty figures.

Ok, orkar inte läsa rapporten, och det där är väl en journalist som skriver, men vad det handlar om är ju inte explosioner utan eldstormen. Exempelvis:

Citat:
Berlin Archeologist Uwe Mueller: "We learned, that temperatures as high as 1,300 - 1,400 degrees centigrade and no oxygen existed 3 meters below. On the surface, the temperatures were most likely even higher… so that only ashes would remain from humans burning to death."

Lite mer uppgifter som borde gå att kontrollera från den sidan:

Citat:
Eberhard Mundra, chair of the "Bautzen-Komitee e.V.", writes: "According to a note from the former "Generalstabsoffiziers" of the Dresden Defense, retired of the Bundeswehr, Matthes: "35.000 dead were fully, 50.000 dead partially, and 168.000 not identified."

Citat:
The International Red Cross, in their "Joint-Relief 1941-1946" memo, reported the Dresden death toll to be as high as 275,000.

Citat:
The higher police and SS leader
The "Befehelshaber" of the order police
Dresden, the 22.March.1945
Order of the day Nr.47
" ....until March 20th, 1945 202,040 dead, mainly women and children, were found, of which only 30% could be identified."

Det är ju lite intressant att en bunt historiker kan sitta sjuttio år senare och komma fram till att alla de här människorna som var med allihop hade fel.
__________________
Senast redigerad av B0llkalle 2011-05-09 kl. 20:44.
Citera
2011-05-09, 21:06
  #38
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
Ok, orkar inte läsa rapporten, och det där är väl en journalist som skriver, men vad det handlar om är ju inte explosioner utan eldstormen. Exempelvis:

Lite mer uppgifter som borde gå att kontrollera från den sidan:

Det är ju lite intressant att en bunt historiker kan sitta sjuttio år senare och komma fram till att alla de här människorna som var med allihop hade fel.

Ja jag kollade upp Ebenhart Munda, och jag fick lite träffar. Fina sidor som heter nått i stil med Stormfront, Real holocaust och så vidare. Nassarna är aktiva, minsann. Och detta tar du som fakta, men seriösa historiker är köpta?

Sidan med flyg du hänvisade till var ju mist sagt rolig, dessutom. Fantastiska berättelser om hur hjältemodiga tyska agenter hindrade britterna från att använda giftgas, moraliskt uppbyggande sagor om tyska flygaress och annat smått och gott. Tydligen var det den onda polska eniteten som förklarade Tyskland krig också..........

Tror du verkligen på sånt?
Citera
2011-05-10, 05:56
  #39
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tror du verkligen på sånt?

Jag läste inte alltihop på hela sidan. De faktauppgifterna jag citerade verkade intressanta eftersom de borde gå att verifiera.

Angående historikerkomissionen, så är det ju en sund skeptisk inställning att räkna någon som död enbart om det finns ett lik, men att sedan hävda att det är totalsiffran för hela bombanfallet och eldstormen är inte seriöst.
Citera
2011-09-03, 19:54
  #40
Medlem
Pansarmeyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
David Irving är en seriös och respekterad historiker.

Journalisten Christopher Hitchens bjöd hem David Irving till sin lägenhet för att känna honom på pulsen en aning. Detta var när Irving var som mest involverad i rättegångarna. Iallafall, när Irving skulle gå föll det sig som så att Hitchens fru och dotter också var på väg ut. De tog hissen ner tillsammans. I hissen såg Irving på Hitchens blonda och blåögda dotter, då fem år gammal, och sade:

I am a Baby Aryan
Not Jewish or Secterian;
I have no plans to marry an
Ape or Rastafarian
Citera
2011-09-04, 23:34
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Journalisten Christopher Hitchens bjöd hem David Irving till sin lägenhet för att känna honom på pulsen en aning. Detta var när Irving var som mest involverad i rättegångarna. Iallafall, när Irving skulle gå föll det sig som så att Hitchens fru och dotter också var på väg ut. De tog hissen ner tillsammans. I hissen såg Irving på Hitchens blonda och blåögda dotter, då fem år gammal, och sade:

I am a Baby Aryan
Not Jewish or Secterian;
I have no plans to marry an
Ape or Rastafarian

Och vad skall detta citat (som är en ironisk ellervadnurättaordetär kommentar till en tidningsartikel där hans familj kallats "arisk") bevisa om hans kunskaper inom ämnet historia ?

Citat:
Mr Irving said that what he had written was a private response to a smear in the magazine Searchlight in which he said that his family was described as a "perfect Aryan family".

http://www.fpp.co.uk/docs/trial/Times030200.html
Citera
2011-09-05, 22:21
  #42
Medlem
Pansarmeyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Och vad skall detta citat (som är en ironisk ellervadnurättaordetär kommentar till en tidningsartikel där hans familj kallats "arisk") bevisa om hans kunskaper inom ämnet historia ?

http://www.fpp.co.uk/docs/trial/Times030200.html

Irving är en inte helt inkompetent historiker, det är sant. Men att droppa citatet i det sammanhang som beskrivs i mitt inlägg säger kanske en del om hans seriositet och hans märkliga person. Irving är så att säga självförbrännande. Vad kan man vänta sig av mannen som tilltalar en domare med titeln Mein Führer? Lite skojigt var det faktiskt, men då får han också vara beredd att betala priset.
Citera
2011-09-06, 09:18
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Irving är en inte helt inkompetent historiker, det är sant. Men att droppa citatet i det sammanhang som beskrivs i mitt inlägg säger kanske en del om hans seriositet och hans märkliga person. Irving är så att säga självförbrännande. Vad kan man vänta sig av mannen som tilltalar en domare med titeln Mein Führer? Lite skojigt var det faktiskt, men då får han också vara beredd att betala priset.

Att en historiker som är expert på 2:a världskriget/3.riket har icke-pk/konstig/vrickad humor har ingen som helst korrelation med hans expertis i historia, i mina ögon. Det var f.ö. en 9 månaders unge som han "lärde" ut ramsan till.

Sen kunde man ju analysera den s.k. rasismen i ramsan.
Citera
2011-09-07, 10:03
  #44
Medlem
Ankdammsmans avatar
För att sätta Irvings och Göbbels siffror i perspektiv så dog 100 000 människor i brandbombsanfallet mot Tokyo i mars 1945, som brukar räknas som historiens dödligaste bombanfall (inklusive atombomningarna). Den siffran uppnåddes därför att amerikanerna anföll på låg höjd mot en stad som till stora delar var byggd av trä och papper. Förhållandena var m a o närmast perfekta.

Husen i Dresden var byggda av sten och tegel, och det tyska luftförsvaret var mycket starkare än det japanska vilket gjorde att man tvingades flyga högre. Flygplanen som användes i Dresden hade dessutom en mindre bomblast än de B-29or som användes mot Tokyo.

Att förlusterna blev så höga som 25 000 i Dresden och 45 000 i Hamburg (officiella siffrorna) beror på att man "lyckades" skapa eldstormar, vilket annars visade sig ganska svårt i större tyska städer (man försökte flera gånger i anfallen mot Berlin utan att lyckas). För att skapa en eldstorm mot en sten-och tegelstad krävdes en hel del flyt med både vädret och bombningen.

Att ange en dödssiffra som är 10 gånger högre än den som faktiskt uppnåddes vid dessa "optimala" omständigheter tyder, som Superkuf skrev, på okunskap om om de tekniska förhållandena.
Citera
2011-09-07, 17:46
  #45
Medlem
The Rig Vedas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Irving är en inte helt inkompetent historiker, det är sant. Men att droppa citatet i det sammanhang som beskrivs i mitt inlägg säger kanske en del om hans seriositet och hans märkliga person. Irving är så att säga självförbrännande. Vad kan man vänta sig av mannen som tilltalar en domare med titeln Mein Führer? Lite skojigt var det faktiskt, men då får han också vara beredd att betala priset.
Den enda källan till citatet är en skvallerjournalists fru i en hiss.
Det kan lika bra vara påhittat.
Citera
2011-09-08, 19:09
  #46
Medlem
Pansarmeyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Rig Veda
Den enda källan till citatet är en skvallerjournalists fru i en hiss.
Det kan lika bra vara påhittat.

Det var det jävligaste.... Kallar du Christopher Hitchens för en skvallerjournalist? Vet du ens vem han är?
Citera
2011-10-01, 21:24
  #47
Medlem
SjooSandstroms avatar
Gick in på hans hemsida tidigare idag och såg att man kunde ladda ner hans böcker. Så jag började med att ladda ner den boken om Dresden och boken om Nurnberg rättegångarna. Men nu undrar jag om det är hela böckerna eller om det bara är en del av dem. Den om Dresden innehöll 338 sidor och den om Nurnberg innehöll 588 sidor.

Skulle vara tacksam mot den som kunde svara på min fråga!
Citera
2011-10-06, 19:42
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
För att sätta Irvings och Göbbels siffror i perspektiv så dog 100 000 människor i brandbombsanfallet mot Tokyo i mars 1945, som brukar räknas som historiens dödligaste bombanfall (inklusive atombomningarna). Den siffran uppnåddes därför att amerikanerna anföll på låg höjd mot en stad som till stora delar var byggd av trä och papper. Förhållandena var m a o närmast perfekta.

Husen i Dresden var byggda av sten och tegel, och det tyska luftförsvaret var mycket starkare än det japanska vilket gjorde att man tvingades flyga högre. Flygplanen som användes i Dresden hade dessutom en mindre bomblast än de B-29or som användes mot Tokyo.

Att förlusterna blev så höga som 25 000 i Dresden och 45 000 i Hamburg (officiella siffrorna) beror på att man "lyckades" skapa eldstormar, vilket annars visade sig ganska svårt i större tyska städer (man försökte flera gånger i anfallen mot Berlin utan att lyckas). För att skapa en eldstorm mot en sten-och tegelstad krävdes en hel del flyt med både vädret och bombningen.

Att ange en dödssiffra som är 10 gånger högre än den som faktiskt uppnåddes vid dessa "optimala" omständigheter tyder, som Superkuf skrev, på okunskap om om de tekniska förhållandena.

Dresdens dödstal på över 100 000 döda har bl.a. förespråkats av Robert Saundby (ställföreträdande chef för britternas bomber command i slutet av ww2)[1] i förordet till Irvings bok om Dresden. Sen har vi en rapport av en amerikansk överstelöjtnant som talar om liknande siffror [2]. Oberoende vad sanningen är, kan man lugnt säga att antalet dödsoffer har varit omdebatterat.

Att Tokyo på den tiden var byggt av "trä och papper" hade jag gärna sett en källa på.

[1]
Citat:
He is chiefly remembered for his role as Deputy AOC in C Bomber Command under Sir Arthur 'Bomber' Harris during the latter part of World War II.
[2]http://www.ibiblio.org/hyperwar/ETO/Air/Dresden-Ethics/index.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback