Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-30, 12:05
  #13
Medlem
Frinsks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Gjorde inte Belloc någon märklig historieskrivning där klostren hade en ledande roll i industrialiseringen?
Nu är jag inte tillräckligt djupt inläst inom ämnen för att komma ihåg något sådant. Möjligtvis.

Jag håller mig lite skeptisk till allt det här förintelse förnekare tinget. Det verkar vara att dom stämplar alla som förhåller sig tveksamt till den omfattning av hollywood historier vilka har härstammat från WW2 som förintelse förnekare. Alltså jag tycker att det inte borde finns någonting absolut och som vägras kritiskt rannsakande.
Men jag är inte speciellt intresserad av WW2 och det nationalistiskt socialistiska partiet.
Och det verkar vara Irvings fält.
__________________
Senast redigerad av Frinsk 2011-04-30 kl. 12:08.
Citera
2011-04-30, 12:29
  #14
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
David Irving är en seriös och respekterad historiker avslöjade bland annat att Anne Franks dagbok var en förfalskning likt Hitlers dagböcker, har skrivit detaljerade biografier om många toppar i tredje riket, objektiv som få skulle jag vilja påstå, du kan ju alltid läsa det han har skrivit gillar du det inte så är det väl bara att läsa en annan bok, han är knappast en foliehatt

Det finns bara tre problem med det:

1 - David Irving är inte seriös

Använder man rykten som har förmedlats av en enskild persons
som just uttryckligen rykten som fakta och bygger hela böcker på det
så är man inte seriös.


2 - David Irving är inte respekterad av historiker.

3 - David Irving är inte historiker. Han har bara oavslutade studier
i politisk ekonomi att luta sig tillbaka mot.


Han för snarast Herman Lindqvist och Jan Guillou att framstå
som seriösa, respekterade historiker.

Irving befinner sig på ungefär samma nivå som Bosse Schön och Tobias Hübinette.
Citera
2011-04-30, 15:42
  #15
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frinsk
Nu är jag inte tillräckligt djupt inläst inom ämnen för att komma ihåg något sådant. Möjligtvis.

Jag håller mig lite skeptisk till allt det här förintelse förnekare tinget. Det verkar vara att dom stämplar alla som förhåller sig tveksamt till den omfattning av hollywood historier vilka har härstammat från WW2 som förintelse förnekare. Alltså jag tycker att det inte borde finns någonting absolut och som vägras kritiskt rannsakande.
Men jag är inte speciellt intresserad av WW2 och det nationalistiskt socialistiska partiet.
Och det verkar vara Irvings fält.
Vilka då hollywoodhistorier (för vi vet ju alla vilka det är som bestämmer över Hollywood)? Vet du vad Sigmund Rascher gjorde?
Citera
2011-04-30, 23:51
  #16
Medlem
Frinsks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Vilka då hollywoodhistorier (för vi vet ju alla vilka det är som bestämmer över Hollywood)? Vet du vad Sigmund Rascher gjorde?
Tom Coburn (Senator of Oklahoma) klandrade NBC när de sände Schindler's List uncut på dagtid. Sedan efter situationen hetsade upp lite kallade han det "one of the biggest mistakes in his life and that, while he still feels the material was unsuitable for an 8 p.m. television broadcast, he handled the situation poorly." Ett påtagligt exempel hur industrin fungerar.
Och nej jag har inte hört om Rascher.
Citera
2011-05-01, 11:59
  #17
Medlem
LojtnantWerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det finns bara tre problem med det:

1 - David Irving är inte seriös

Använder man rykten som har förmedlats av en enskild persons
som just uttryckligen rykten som fakta och bygger hela böcker på det
så är man inte seriös.


2 - David Irving är inte respekterad av historiker.

3 - David Irving är inte historiker. Han har bara oavslutade studier
i politisk ekonomi att luta sig tillbaka mot.


Han för snarast Herman Lindqvist och Jan Guillou att framstå
som seriösa, respekterade historiker.

Irving befinner sig på ungefär samma nivå som Bosse Schön och Tobias Hübinette.
ta inte i så du spricker du förenklar och överdriver nu
Citera
2011-05-01, 13:01
  #18
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
ta inte i så du spricker du förenklar och överdriver nu

Och på vilket sätt överdriver jag?
Citera
2011-05-08, 19:07
  #19
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
David Irving är inte seriös [...] David Irving är inte respekterad av historiker. [...] David Irving är inte historiker. [...] Han för snarast Herman Lindqvist och Jan Guillou att framstå som seriösa, respekterade historiker. [...] Irving befinner sig på ungefär samma nivå som Bosse Schön och Tobias Hübinette.

Du kan inte ha läst så många av hans böcker.

Ett antal av dem finns gratis på nätet.
Citera
2011-05-08, 20:51
  #20
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
Du kan inte ha läst så många av hans böcker.

Ett antal av dem finns gratis på nätet.

Då kan du kanske svara på vilken examina David Irving har i historia,
vilka källor Irving hade för antalet döda i Dresden i sin The Destruction of Dresden,
eller hur man kan betraktas som seriös om de källor som man påstår sig använda
i många fall inte existerar, säger något helt annat än vad man själv påstår
eller rent av är förfalskade?
Citera
2011-05-08, 22:01
  #21
Medlem
Iveccs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
ta inte i så du spricker du förenklar och överdriver nu

Ja, nog tycker jag inte han överdriver. Irving är ett stolpskott av sällan skådad kaliber.

I rättegången mot Deborah Lipstadt fastställdes det att Irving "för sina egna ideologiska anledningar ständigt och avsiktligt förvanskat och manipulerat historiska bevis."
__________________
Senast redigerad av Ivecc 2011-05-08 kl. 22:06.
Citera
2011-05-09, 06:45
  #22
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Då kan du kanske svara på vilken examina David Irving har i historia,
vilka källor Irving hade för antalet döda i Dresden i sin The Destruction of Dresden,
eller hur man kan betraktas som seriös om de källor som man påstår sig använda
i många fall inte existerar, säger något helt annat än vad man själv påstår
eller rent av är förfalskade?

Om jag minns det hela rätt så ger han bara en vag uppskattning i den boken, och källorna för det är väl all information som är tillgänglig: stadens befolkning innan kriget, antalet som (uppskattningsvis) flytt dit från Schlesien, där ryssarna härjade som bäst just då, ögonvittnesskildringar angående trängseln i centrum och på järnvägsstationen dagen innan anfallet, osv. Källan för det exakta påståendet som avfärdades i rättegången (100000?) var ett uppsnappat radiomeddelande som Irving fann i ett brittiskt arkiv.

Irving är seriös i den bemärkelsen att han forskar själv i arkiven, och läser de tyska orginaldokumenten. Som författare är han i en helt annan klass än de svenska nissar du nämnde tidigare.

Det finns inga mängder av exempel på att han har förfalskat eller hittat på källor. Förutom radiomeddelandet i Dresden, som ju verkar genuint, så hävdade han tydligen att gaskammaren i Auschwitz är byggd efter kriget, vilket senare visade sig stämma. Huruvida det betyder att det aldrig fanns någon gaskammare i tyskarnas läger, eller om det bara var så att polackerna restaurerade byggnader som skadats/förstörts är kanske svårt att veta. (Förmodar att detaljerna finns här någonstans.)
Citera
2011-05-09, 12:15
  #23
Medlem
Superkufs avatar
Irvings bok om Dresden är späckad med faktafel som, om man är mycket generös, beror på att han inte förstår brittisk/amerikansk terminologi för flyguppdrag OCH inte läser faktakällorna särskilt noga.

Han påstod till exempel att amerikanskt eskortflyg besköt dresden-bor på marken. Problemet är att det dokument han hänvisar till som ger eskortplanen detta uppdrag säger att sådant får göras, men först när man lämnat själva bombområdet - dvs Dresden. Det amerikanska flygplan som Irving beskriver kraschar in i en civil lastbil när den beskjuter flyktingar från Dresden kraschade i själva verket in i en tysk fältreparationsverkstad 150 kilometer från Dresden - enligt tyska källor. (Efter murens fall förbättrades forskningsläget, och det är idag klart att markbeskjutning inte förekom. Men Irving hade inte dessa möjligheter när han skrev boken.)

Vad gäller förluster i Dresden var tyskarna nästan ofattbart skickliga i att identifera folk (det underlättade att de hade flera års erfarenhet). Få angavs som "okända" och praktiskt taget inga blev fullständigt kremerade utan det fanns alltid några rester kvar att räkna och identifiera. (Vi kan jämföra med första världskriget där förvånansvärt få, givet förutsättningarna, begravdes om anonymt.) Räddningsarbetet, inklusive att gräva upp begravda skyddsrum, var över redan 1945. Så siffror över 50 000 har ingen grund, annat än hos Sovjets försök att få tyskarna att föredra deras ockupation framför amerikansk/brittisk. Bomber Commands egna uppskattningar av fiendens skador var alltid våldsamt överdrivna och borde inte användas som annat än avskräckande exempel.
Citera
2011-05-09, 15:20
  #24
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
David Irving är en seriös och respekterad historiker avslöjade bland annat att Anne Franks dagbok var en förfalskning

Fel. Irving gick på Faurissons bluff angående Anne Franks dagbok. Det finns en tråd i revisionsitavdelningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback