Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-17, 13:18
  #385
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilog-80
Din teori har fler hål än en schweizerost.

Jag gillar din devis (jag syftar på din avatar).

Även om den är felstavad.

Fler journalister borde följa den devisen.
Citera
2022-08-17, 13:41
  #386
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inlägget är ingen teori, utan ett antal fakta.

Det kan följaktligen inte ha några hål.

Ok. Hur mycket alkohol intog Falck respektive Gräns på de nästan 4 timmar besöket på restaurangen varade? De delade på en flaska vin enligt Gräns bror. 4 timmar är en helvetes massa tid på en halv vinare.

Precis halva flaskan vardera, eller intog Gräns möjligen mer som partysugen barnledig och van festande singel på väg till Café Opera?

Eftersom de skulle möta ytterligare ett fruntimmer 22.00 vid Cafe Opera är det tämligen rimligt att de inte nyttjar tunnelbanan på den kvart de har på sig när de lämnar restaurangen 21.45. Kanske har de lite för trevligt och glömmer tiden, eller så räknar de kallt med att hinna om de tar bilen.

Taxi kommer inte heller på fråga då Gräns lånat 300 spänn av sin bror för att ha råd att festa loss lite. Gräns är en frekvent besökare på 08-innekrogarna, en dyr hobby för en 2-barnsmor.

Är det kanske rimligt att anta att oerfarne föraren Falck i högklackat och snorhalt väglag blir den som rattar Gröns bil, eftersom Gräns är lindrigt onykter och Falck enbart intagit 1-2 glas vin på 4 timmar?

Exakt vad är så orimligt i ovanstående enligt dig?
Citera
2022-08-17, 14:12
  #387
Medlem
MobbadeJessicas avatar
Konspirationsteorier i det här fallet. Jag tror det hela rör sig om en olyckshändelse.
Citera
2022-08-17, 15:14
  #388
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilog-80
Ok. Hur mycket alkohol intog Falck respektive Gräns på de nästan 4 timmar besöket på restaurangen varade? De delade på en flaska vin enligt Gräns bror. 4 timmar är en helvetes massa tid på en halv vinare.

Precis halva flaskan vardera, eller intog Gräns möjligen mer som partysugen barnledig och van festande singel på väg till Café Opera?

Eftersom de skulle möta ytterligare ett fruntimmer 22.00 vid Cafe Opera är det tämligen rimligt att de inte nyttjar tunnelbanan på den kvart de har på sig när de lämnar restaurangen 21.45. Kanske har de lite för trevligt och glömmer tiden, eller så räknar de kallt med att hinna om de tar bilen.

Taxi kommer inte heller på fråga då Gräns lånat 300 spänn av sin bror för att ha råd att festa loss lite. Gräns är en frekvent besökare på 08-innekrogarna, en dyr hobby för en 2-barnsmor.

Är det kanske rimligt att anta att oerfarne föraren Falck i högklackat och snorhalt väglag blir den som rattar Gröns bil, eftersom Gräns är lindrigt onykter och Falck enbart intagit 1-2 glas vin på 4 timmar?

Exakt vad är så orimligt i ovanstående enligt dig?

Frågan är besvarad.

För övrigt tog man 46:ans buss från Vita Bergen till Kungsträdgården, inte tunnelbanan. För övrigt var de inte klädda för Café Opera (de behövde byta om hos Cats först). Välkända fakta för de som kan fallet.
Citera
2022-08-17, 17:23
  #389
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Frågan är besvarad.

För övrigt tog man 46:ans buss från Vita Bergen till Kungsträdgården, inte tunnelbanan. För övrigt var de inte klädda för Café Opera (de behövde byta om hos Cats först). Välkända fakta för de som kan fallet.

Jag utelämnade delen att de skulle hem till Cats oavsett syftet till det. Min poäng är att det inte på något sätt är bevisat att:

De inte tog bilen till restaurangen, och senare även därifrån.
Att Cats var berusad och därmed inte körde bil.

Om de blev mördade av Stasi eller inte är en annan fråga.
Citera
2022-08-18, 10:23
  #390
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilog-80
Min poäng är att det inte på något sätt är bevisat att:

De inte tog bilen till restaurangen, och senare även därifrån.
Att Cats var berusad och därmed inte körde bil.

Visst. Du har rätt. Det är inte bevisat. Det är bara rimligare att de gick från Cats till restaurangen Öhrns hörn och gick tillbaka till Cats för att byta kläder och ta buss 46 till Café Opera i Kungsträdgården. De visste att det bara var 800 meter till Öhrns hörn och de visste att de skulle dricka vin där. Precis som kommissarie Reneborg påpekade i DN den 24 november 1984 (sex dagar efter försvinnandet). Det var tre plusgrader och ingen nederbörd. Enligt SMHI:s mätstation i Observatorielunden (den närmaste mätstationen).

Den intressanta frågan är inte om de övningskörde i Norra Hammarbyhamnen (ett påhitt utan stöd i fakta). Den intressanta frågan är om de överhuvudtaget körde bil den kvällen. Detta påhitt (övningskörningen) är orimligt (Cats hade redan körkort och hade inte övningskört i Norra Hammarbyhamnen vid tidigare tillfällen). Det är dessutom fånigt. Kajen var bred som en motorväg i Los Angeles. Risken att slå i kranrälsen en meter från kajkanten var lika liten som risken att köra av vägen i LA (se pressfotona i maj 1985).

Verkstadsrapporten från Bilia i Alvik är försvunnen (DN:s avslöjande i juni 1997). Endast en kort sammanfattning finns. Skriven av kriminalinspektör Erik Skoglund. Den sammanfattningen strider mot pressfotona (som visar att fälgarna var oskadade), obduktionsprotokollet (som visar att Lenas näsa var oskadad) och Skoglunds egna anteckningar om verkstadsrapporten (som visar att motorn var avstängd när skadorna i fronten uppstod). Se DN 1997-06-01.

Sedan har vi vittnena i Norra Hammarbyhamnen. Som Skoglund också fuskade med. Som man kan se i förhören.

Norra Hammarbyhamnen såg inte ut som idag. Vissa delar av området var skumma och mindre upplysta än idag. Kajen kunde man lätt nå i bil från flera anslutande gator. De var inte spärrade som idag.

Cats och Lena överfölls i Tengdahlsparken (på vägen tillbaka till Cats). De medvetslösa kvinnorna placerades i baksätet i Lenas 950 kg lätta Renault 12 Break av 1975 års modell och kördes till kajen vid Vintertullsparken (nuvarande Anna Lindhs park). Vid kajen placerades kvinnorna i framsätet. De noggranna tyskarna satte på dem bilbältena och rullade bilen över kajkanten.

Den 14,5 cm höga kranrälsen en meter från kajkanten passerades lätt med två brädlappar.

Detta är inte bevisat. Bara rimligt. Utom för den som var Inoffizieller Mitarbeiter. Som Björn Jensen och andra svenska journalister. Eller bara vänsterbliven. Som Jan Guillou. Eller bara en dålig kriminalpolis. Som Erik Skoglund (som kanske hindrades att göra ett bra jobb).

Cats visste för mycket om krutsmugglingen och andra affärer med Östtyskland. Lena hörde för mycket av Cats.

Det är vad jag tror.

Du får tro vad du vill.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2022-08-18 kl. 10:30.
Citera
2022-08-18, 13:14
  #391
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Visst. Du har rätt. Det är inte bevisat. Det är bara rimligare att de gick från Cats till restaurangen Öhrns hörn och gick tillbaka till Cats för att byta kläder och ta buss 46 till Café Opera i Kungsträdgården. De visste att det bara var 800 meter till Öhrns hörn och de visste att de skulle dricka vin där. Precis som kommissarie Reneborg påpekade i DN den 24 november 1984 (sex dagar efter försvinnandet). Det var tre plusgrader och ingen nederbörd. Enligt SMHI:s mätstation i Observatorielunden (den närmaste mätstationen).

Den intressanta frågan är inte om de övningskörde i Norra Hammarbyhamnen (ett påhitt utan stöd i fakta). Den intressanta frågan är om de överhuvudtaget körde bil den kvällen. Detta påhitt (övningskörningen) är orimligt (Cats hade redan körkort och hade inte övningskört i Norra Hammarbyhamnen vid tidigare tillfällen). Det är dessutom fånigt. Kajen var bred som en motorväg i Los Angeles. Risken att slå i kranrälsen en meter från kajkanten var lika liten som risken att köra av vägen i LA (se pressfotona i maj 1985).

Verkstadsrapporten från Bilia i Alvik är försvunnen (DN:s avslöjande i juni 1997). Endast en kort sammanfattning finns. Skriven av kriminalinspektör Erik Skoglund. Den sammanfattningen strider mot pressfotona (som visar att fälgarna var oskadade), obduktionsprotokollet (som visar att Lenas näsa var oskadad) och Skoglunds egna anteckningar om verkstadsrapporten (som visar att motorn var avstängd när skadorna i fronten uppstod). Se DN 1997-06-01.

Sedan har vi vittnena i Norra Hammarbyhamnen. Som Skoglund också fuskade med. Som man kan se i förhören.

Norra Hammarbyhamnen såg inte ut som idag. Vissa delar av området var skumma och mindre upplysta än idag. Kajen kunde man lätt nå i bil från flera anslutande gator. De var inte spärrade som idag.

Cats och Lena överfölls i Tengdahlsparken (på vägen tillbaka till Cats). De medvetslösa kvinnorna placerades i baksätet i Lenas 950 kg lätta Renault 12 Break av 1975 års modell och kördes till kajen vid Vintertullsparken (nuvarande Anna Lindhs park). Vid kajen placerades kvinnorna i framsätet. De noggranna tyskarna satte på dem bilbältena och rullade bilen över kajkanten.

Den 14,5 cm höga kranrälsen en meter från kajkanten passerades lätt med två brädlappar.

Detta är inte bevisat. Bara rimligt. Utom för den som var Inoffizieller Mitarbeiter. Som Björn Jensen och andra svenska journalister. Eller bara vänsterbliven. Som Jan Guillou. Eller bara en dålig kriminalpolis. Som Erik Skoglund (som kanske hindrades att göra ett bra jobb).

Cats visste för mycket om krutsmugglingen och andra affärer med Östtyskland. Lena hörde för mycket av Cats.

Det är vad jag tror.

Du får tro vad du vill.

Det är onekligen ett intressant fall, varifrån kommer uppgifterna om bussresan?
Citera
2022-08-18, 13:32
  #392
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilog-80
Det är onekligen ett intressant fall, varifrån kommer uppgifterna om bussresan?

Det är 1984. Du bor på Barnängsgatan 40 på Södermalm. Du ska åka till Café Opera i Kungsträdgården.

Buss 46 är ditt självklara val. Den stannar utanför knuten.
Citera
2022-08-18, 15:10
  #393
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilog-80
Det är onekligen ett intressant fall, varifrån kommer uppgifterna om bussresan?

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är 1984. Du bor på Barnängsgatan 40 på Södermalm. Du ska åka till Café Opera i Kungsträdgården.

Buss 46 är ditt självklara val. Den stannar utanför knuten.

Aha.. ett antagande alltså OM de nu hade tänkt åka buss. Gick den ofta på söndagkvällar? En i timmen?
Citera
2022-08-18, 15:43
  #394
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilog-80
Gick den ofta på söndagkvällar?

Lika ofta som buss 2 idag.

En i kvarten.
Citera
2022-08-19, 17:18
  #395
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Visst. Du har rätt. Det är inte bevisat. Det är bara rimligare att de gick från Cats till restaurangen Öhrns hörn och gick tillbaka till Cats för att byta kläder och ta buss 46 till Café Opera i Kungsträdgården. De visste att det bara var 800 meter till Öhrns hörn och de visste att de skulle dricka vin där. Precis som kommissarie Reneborg påpekade i DN den 24 november 1984 (sex dagar efter försvinnandet). Det var tre plusgrader och ingen nederbörd. Enligt SMHI:s mätstation i Observatorielunden (den närmaste mätstationen).

Den intressanta frågan är inte om de övningskörde i Norra Hammarbyhamnen (ett påhitt utan stöd i fakta). Den intressanta frågan är om de överhuvudtaget körde bil den kvällen. Detta påhitt (övningskörningen) är orimligt (Cats hade redan körkort och hade inte övningskört i Norra Hammarbyhamnen vid tidigare tillfällen). Det är dessutom fånigt. Kajen var bred som en motorväg i Los Angeles. Risken att slå i kranrälsen en meter från kajkanten var lika liten som risken att köra av vägen i LA (se pressfotona i maj 1985).

Verkstadsrapporten från Bilia i Alvik är försvunnen (DN:s avslöjande i juni 1997). Endast en kort sammanfattning finns. Skriven av kriminalinspektör Erik Skoglund. Den sammanfattningen strider mot pressfotona (som visar att fälgarna var oskadade), obduktionsprotokollet (som visar att Lenas näsa var oskadad) och Skoglunds egna anteckningar om verkstadsrapporten (som visar att motorn var avstängd när skadorna i fronten uppstod). Se DN 1997-06-01.

Sedan har vi vittnena i Norra Hammarbyhamnen. Som Skoglund också fuskade med. Som man kan se i förhören.

Norra Hammarbyhamnen såg inte ut som idag. Vissa delar av området var skumma och mindre upplysta än idag. Kajen kunde man lätt nå i bil från flera anslutande gator. De var inte spärrade som idag.

Cats och Lena överfölls i Tengdahlsparken (på vägen tillbaka till Cats). De medvetslösa kvinnorna placerades i baksätet i Lenas 950 kg lätta Renault 12 Break av 1975 års modell och kördes till kajen vid Vintertullsparken (nuvarande Anna Lindhs park). Vid kajen placerades kvinnorna i framsätet. De noggranna tyskarna satte på dem bilbältena och rullade bilen över kajkanten.

Den 14,5 cm höga kranrälsen en meter från kajkanten passerades lätt med två brädlappar.

Detta är inte bevisat. Bara rimligt. Utom för den som var Inoffizieller Mitarbeiter. Som Björn Jensen och andra svenska journalister. Eller bara vänsterbliven. Som Jan Guillou. Eller bara en dålig kriminalpolis. Som Erik Skoglund (som kanske hindrades att göra ett bra jobb).

Cats visste för mycket om krutsmugglingen och andra affärer med Östtyskland. Lena hörde för mycket av Cats.

Det är vad jag tror.

Du får tro vad du vill.

Apropå journalister och Stasi så hade Bo G Andersson svårt att
väcka intresse för Stasi-agenten George Lennox. Denne IM
var verksam bland frilansarna i Stockholm.
Citera
2022-08-19, 23:33
  #396
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Apropå journalister och Stasi så hade Bo G Andersson svårt att väcka intresse för Stasi-agenten George Lennox. Denne IM var verksam bland frilansarna i Stockholm.

Du menar att Dagens Nyheters chefredaktör vägrade att avslöja en Stasi-agent 1982? Utan någon som helst motivering? Ett par år före försvinnandet den 18 november 1984? Visst. Det är intressant. Dock inte förvånande. Chefredaktören var kanske IM själv

Eller kollegan på Rapport (Cats Falcks chef). Eller den "östtyska kulstöterskan" (Jallais målande beskrivning). Journalisten som hörde Cats berätta i två veckor om sina kommande avslöjanden (under resan till Marocko sista veckan i oktober och första veckan i november) och inte kom ihåg ett enda ord efteråt

Marocko-resan är skum. Liksom de hotfulla personerna i porten på Barnängsgatan vid hemkomsten (vad var det för ett "gäng"?). Se Aftonbladet 1985-05-30.

Refuseringen finns här.

Obligatorisk läsning finns här, här och här (ny utgåva 2021).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2022-08-19 kl. 23:52.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback