Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-16, 17:42
  #277
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Volvo hade service på Renault då och Bilia har väl fortfarande detta vill jag minnas.

Texten är alltså bara en text. Hade tänkt scanna mitt eget exemplar, men Jallai har tydligen lagt ut Skoglunds rapport på sin sida redan. Här är alltså den enda rapporten av Skoglund som jag har sett:
https://www.jallai.se/wp-content/upl...t-768x1024.jpg

Där nämns inget om att motorn skulle var avstängd eller skador i fronten som tyder på detta. Det enda vi har som källa till detta just för tillfället är en anonym persons artikel på en blogg som har stark motivation att hävda att motorn var avstängd, eftersom det stärker vederbörandes argument. Sedan kan det såklart finnas flera versioner av Skoglunds dokument, men jag har endast sett det som Jallai också tagit del av.


Möjligen kan den här artikeln ha något utöver det som Jallai lagt ut. Artikeln
är låst. Det har också cirkulerat uppgifter om färgavskrap som inte undersökts
ordentligt men det är kanske samma visa där.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/ma...s-olycksteori/
Citera
2019-07-17, 10:16
  #278
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Möjligen kan den här artikeln ha något utöver det som Jallai lagt ut. Artikeln
är låst. Det har också cirkulerat uppgifter om färgavskrap som inte undersökts
ordentligt men det är kanske samma visa där.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/ma...s-olycksteori/
Har läst den artikeln en gång för längesedan och vill minnas att kritiken gällde främst att man säger att en del bevis "kommit bort". Svagheten i resonemanget är väl att det är svårt att bevisa att något är borta om få sett det från början.

Jag har hört uppgifterna om färgavskrap, det påstås finnas färgrester på Gräns bil som inte kan förklaras. Jag har aldrig sett detta eller någon uppgift om att polisen skulle utrett saken. Men det kan ju förekommit. Frågan är då relevansen om man påstår att kvinnorna dränktes i ett badkar och placerades döda i bilen som sedan puttas över kanten. Då är väl sannolikheten större i att någon har kört in i bilen under färd och därmed kanske givit bilen den knuff som behövdes för att gå i vattnet. Medvetet eller omedvetet. Och det är såklart en tämligen bestickande tanke. Kan det vara så enkelt som att man kolliderat med något annat fordon? Vars förare sedan snabbt avviker från platsen av ett eller annat skäl? Det är ju faktiskt en möjlighet.

Sedan kan man ju då fråga sig vad kvinnorna gjorde nere på den öde kajen. Jag får en känsla av att detta är ett bra ställe att möta någon man inte vill bli sedd med. Kajplatserna är ju numrerade och därmed lätt att hitta rätt, sådär dags på kvällen är det ganska öde i omgivningen. Man kan tänka sig allt från att Falck skulle träffa någon källa hon stött på under kvällen som velat berätta något (även om hon inte hade banbrytande uppgifter om vapenhandel var hon trots allt journalist och hade säkert många källor som ville vara anonyma) till att kvinnorna ville ha något starkare än alkohol under kvällen. Och allt däremellan.
Citera
2019-07-17, 11:53
  #279
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Har läst den artikeln en gång för längesedan och vill minnas att kritiken gällde främst att man säger att en del bevis "kommit bort". Svagheten i resonemanget är väl att det är svårt att bevisa att något är borta om få sett det från början.

Jag har hört uppgifterna om färgavskrap, det påstås finnas färgrester på Gräns bil som inte kan förklaras. Jag har aldrig sett detta eller någon uppgift om att polisen skulle utrett saken. Men det kan ju förekommit. Frågan är då relevansen om man påstår att kvinnorna dränktes i ett badkar och placerades döda i bilen som sedan puttas över kanten. Då är väl sannolikheten större i att någon har kört in i bilen under färd och därmed kanske givit bilen den knuff som behövdes för att gå i vattnet. Medvetet eller omedvetet. Och det är såklart en tämligen bestickande tanke. Kan det vara så enkelt som att man kolliderat med något annat fordon? Vars förare sedan snabbt avviker från platsen av ett eller annat skäl? Det är ju faktiskt en möjlighet.

Sedan kan man ju då fråga sig vad kvinnorna gjorde nere på den öde kajen. Jag får en känsla av att detta är ett bra ställe att möta någon man inte vill bli sedd med. Kajplatserna är ju numrerade och därmed lätt att hitta rätt, sådär dags på kvällen är det ganska öde i omgivningen. Man kan tänka sig allt från att Falck skulle träffa någon källa hon stött på under kvällen som velat berätta något (även om hon inte hade banbrytande uppgifter om vapenhandel var hon trots allt journalist och hade säkert många källor som ville vara anonyma) till att kvinnorna ville ha något starkare än alkohol under kvällen. Och allt däremellan.

Övningskörning är i varje fall uteslutet. Falck hade körkort och hade använt
det under ett vikariat i Värmland (Operation norrsken, Andersson). Dessutom
fortsätter kajplats 210 att cirkulera. Det finns ett flygfoto i Svd som tydligt visar
var bilen återfanns.
Citera
2019-07-17, 20:51
  #280
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Övningskörning är i varje fall uteslutet. Falck hade körkort och hade använt
det under ett vikariat i Värmland (Operation norrsken, Andersson). Dessutom
fortsätter kajplats 210 att cirkulera. Det finns ett flygfoto i Svd som tydligt visar
var bilen återfanns.
Övningskörning i dess egentliga mening, ja. Att Falck ville köra för att hålla kunskaperna vid liv är väl det man avser när man talar om övningskörning. Men jag vet inte, jag. Tror nog man hade ett ärende som gjorde det naturligt att ta den vägen.

Ja, jag tycker det är märkligt det där med siffrorna.
Citera
2019-07-18, 14:53
  #281
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Övningskörning i dess egentliga mening, ja. Att Falck ville köra för att hålla kunskaperna vid liv är väl det man avser när man talar om övningskörning. Men jag vet inte, jag. Tror nog man hade ett ärende som gjorde det naturligt att ta den vägen.

Ja, jag tycker det är märkligt det där med siffrorna.

Det är också märkligt att när dykarna börjar närma sig kajplats 207
kommer det plötsligt in ett tips om en bil som gått över kajen
i närheten av slottet. Man började söka där förstås.
Citera
2019-07-24, 16:39
  #282
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Det är också märkligt att när dykarna börjar närma sig kajplats 207
kommer det plötsligt in ett tips om en bil som gått över kajen
i närheten av slottet. Man började söka där förstås.
Det kan ju tyvärr vara ren slump. Kommer in ganska mycket konstiga tips i utredningar från en massa människor.

Det som talar mest emot mord är att det inte är logiskt utfört. Det finns inget påvisbart motiv, det är centralt. Ingen av personerna som borde känt till att Falck hade unika uppgifter känner inte till det. Och därmed blir alltså konspirationen alldeles för stor. Dessutom finns det ingen anledning att ta livet av Lena Gräns för den sakens skull. Rimligen borde ju Falck givit sig av ensam förr eller senare och det borde funnits många tillfällen att ta henne av daga utan att blanda in en person till. Och betydligt enklare sätt att skapa en olycka med dödlig utgång.

Det man kan fundera över är dock följande. Varför diskuteras inte något annat än utländska agenter om man funderar över mord? Låt vara att en eller båda av kvinnorna stämt möte med någon eller några män och så har det gått snett. Och har någon kontrollerat vad det är för en person som är far till Lena Gräns barn och som hon, om jag minns rätt, skilt sig ifrån? Han var väl inte död såvitt jag minns? Låt vara att han och Gräns inte är helt sams, man träffas, det uppstår tumult och så blir det som det blir. Man behöver ju knappast vara hemlig agent för att slå någon medvetslös och rulla en bil över en kajkant. Särskilt inte om denna någon man slår medvetslös har druckit.
Citera
2019-07-26, 11:52
  #283
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Det kan ju tyvärr vara ren slump. Kommer in ganska mycket konstiga tips i utredningar från en massa människor.

Det som talar mest emot mord är att det inte är logiskt utfört. Det finns inget påvisbart motiv, det är centralt. Ingen av personerna som borde känt till att Falck hade unika uppgifter känner inte till det. Och därmed blir alltså konspirationen alldeles för stor. Dessutom finns det ingen anledning att ta livet av Lena Gräns för den sakens skull. Rimligen borde ju Falck givit sig av ensam förr eller senare och det borde funnits många tillfällen att ta henne av daga utan att blanda in en person till. Och betydligt enklare sätt att skapa en olycka med dödlig utgång.

Det man kan fundera över är dock följande. Varför diskuteras inte något annat än utländska agenter om man funderar över mord? Låt vara att en eller båda av kvinnorna stämt möte med någon eller några män och så har det gått snett. Och har någon kontrollerat vad det är för en person som är far till Lena Gräns barn och som hon, om jag minns rätt, skilt sig ifrån? Han var väl inte död såvitt jag minns? Låt vara att han och Gräns inte är helt sams, man träffas, det uppstår tumult och så blir det som det blir. Man behöver ju knappast vara hemlig agent för att slå någon medvetslös och rulla en bil över en kajkant. Särskilt inte om denna någon man slår medvetslös har druckit.

Vittnet "Rågebjer" skulle ju ha sett män som rullat bilen över kanten. Det pekar inte
direkt på t.ex. Stasi men det pekar på något större än ett familjeproblem.
Citera
2019-09-21, 08:56
  #284
Medlem
ben-varfors avatar
Uppgifter om ägarförhållandena i Bofors. Var låg ansvaret
för krutsmugglingen?

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2019-09-22, 12:37
  #285
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Vittnet "Rågebjer" skulle ju ha sett män som rullat bilen över kanten. Det pekar inte
direkt på t.ex. Stasi men det pekar på något större än ett familjeproblem.
Det finns ju tre synpunkter där.

För det första kan man ju då fundera över den man som skulle utgöra det så kallade familjeproblemet och vilka kontakter eller vänner den personen har. Det finns ju ingenting som säger att vederbörande inte skulle kunna ha fått hjälp med hantverket av bekanta. Det skulle ju exempelvis kunna röra en man med kriminell bakgrund.

För det andra kan man ju tänka sig att kvinnorna av en eller annan anledning råkat hamna lite fel. Låt vara att man i det tomma hamnområdet gör någon form av illegala affärer, exempelvis narkotikaaffärer Låt sedan vara att kvinnorna av ett eller annat skäl råkat i samband med detta, antingen för att handla, för att man råkat dyka upp vid fel tidpunkt eller så ville Cats, som den journalist hon ändå var, göra något av den saken journalistiskt. Det är förvisso ovanligt, men inte omöjligt, såsom förlopp. Det är i varje fall betydligt mer sannolikt än utländska agenter. Om någon nu rullat bilen över kanten så är utförandet så klumpigt att det knappast tyder på att proffs skulle varit inblandade.

För det tredje beror det ju också helt på vilken trovärdighet man väljer att tillskriva detta vittne. Och även om man skulle tillskriva vittnet full trovärdighet så skall påtalas att det i Stockholms vatten sannolikt ligger betydligt fler bilar än en, varpå man nog får finna fler bevis för att det var just den aktuella bilen som knuffades över kanten. Men om ett fordon knuffats över kanten den aktuella natten är det självklart intressant att ta reda på mer om detta.
Citera
2019-09-22, 15:43
  #286
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Det finns ju tre synpunkter där.

För det första kan man ju då fundera över den man som skulle utgöra det så kallade familjeproblemet och vilka kontakter eller vänner den personen har. Det finns ju ingenting som säger att vederbörande inte skulle kunna ha fått hjälp med hantverket av bekanta. Det skulle ju exempelvis kunna röra en man med kriminell bakgrund.

För det andra kan man ju tänka sig att kvinnorna av en eller annan anledning råkat hamna lite fel. Låt vara att man i det tomma hamnområdet gör någon form av illegala affärer, exempelvis narkotikaaffärer Låt sedan vara att kvinnorna av ett eller annat skäl råkat i samband med detta, antingen för att handla, för att man råkat dyka upp vid fel tidpunkt eller så ville Cats, som den journalist hon ändå var, göra något av den saken journalistiskt. Det är förvisso ovanligt, men inte omöjligt, såsom förlopp. Det är i varje fall betydligt mer sannolikt än utländska agenter. Om någon nu rullat bilen över kanten så är utförandet så klumpigt att det knappast tyder på att proffs skulle varit inblandade.

För det tredje beror det ju också helt på vilken trovärdighet man väljer att tillskriva detta vittne. Och även om man skulle tillskriva vittnet full trovärdighet så skall påtalas att det i Stockholms vatten sannolikt ligger betydligt fler bilar än en, varpå man nog får finna fler bevis för att det var just den aktuella bilen som knuffades över kanten. Men om ett fordon knuffats över kanten den aktuella natten är det självklart intressant att ta reda på mer om detta.


Detta har diskuterats mycket. Säkert är i varje fall att det inte blev något av den film
om Cats Falck som Marciman skulle göra. Det ska bli Helen-mordet i Skåne istället.
Där kan man utesluta Stasi.
Citera
2019-09-22, 21:01
  #287
Medlem
E.Morses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Detta har diskuterats mycket. Säkert är i varje fall att det inte blev något av den film
om Cats Falck som Marciman skulle göra. Det ska bli Helen-mordet i Skåne istället.
Där kan man utesluta Stasi.
Min teori är att filmen utgick eftersom det finns för stora oklarheter i vad som egentligen hänt.

Oaktat om det diskuterats mycket eller ej så förtar inte det fakta att det är tämligen långsökt att två kvinnor skulle mördats av utländska agenter för uppgifter den ena skall ha haft, men ingen känt till, för att sedan dränkas i ett badkar som aldrig hittats i en lägenhet som ingen känner till för att därefter placeras i en bil som rullas över en kajkant. Därtill skall agenter vid förslagsvis Stasi ha missat vilken kvinna som ägde den aktuella bilen, att där fanns räls som skulle ge upphov till frågetecken och därutöver tillfoga kvinnorna skador ante-mortem som stämmer överens med skador från en bilolycka enligt rättsläkare Valverius, vilket visserligen många ifrågasätter. Jag kan komma på minst fyra till fem olika teorier som är mer sannolika.
Citera
2019-09-26, 03:45
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Morse
Det finns ju tre synpunkter där.

För det tredje beror det ju också helt på vilken trovärdighet man väljer att tillskriva detta vittne. Och även om man skulle tillskriva vittnet full trovärdighet så skall påtalas att det i Stockholms vatten sannolikt ligger betydligt fler bilar än en, varpå man nog får finna fler bevis för att det var just den aktuella bilen som knuffades över kanten. Men om ett fordon knuffats över kanten den aktuella natten är det självklart intressant att ta reda på mer om detta.

Att ange rätt kajplats, rätt tidpunkt samt att draggningen omdirigerades när de kom för nära trots tips är ju komprometterande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback