Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-29, 23:30
  #49
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Mina skulder är mindre än mina tillgångar så det är lugnt. Självklart ligger inte ekonomin i konstant samma prisnivå då priset förändras på en marknad det har dock inget att göra med inflation. Hur simpelt måste jag göra detta för dig för att du ska förstå? Jag försöker en sista gång och gör det extremt simpelt så kanske till och med du kan förstå utan att tramsa runt och diskutera annat nonsens.

1. Orzion har besparingar
2. Orzion gillar sina besparingar.
3. Använder vi euron skapar bankerna mer euro.
4. Det ledder till att mina besparingar minskar i värde då mer pengar nu finns i omlopp.
5. Slutsats, euron är dålig.

Jag vet inte hur jag kan göra det mer simpelt för dig, jag har försökt med långa förklaringar och försökt med sammanfattningar allt du kommer med är dock irrelevanta exempel och diskussioner om saker som inte alls har med ämnet att göra eller deklarerar du helt enkelt att jag har fel utan några som helst argument. Kan du nu antingen förklara hur mina besparingar inte alls minskar i värde eller erkänna att jag har rätt.

Men snälla, du kan använda samma retorik på vilken valuta som helst. Med samma resonemang kan du hävda att kronan ska överges direkt.

Igen, att penningmängden ökar innebär inte nödvändigtvis att det leder till inflation.

För tredje gången: Betyder detta att du emot användandet av den svenska kronan i hela Sverige, eftersom det enligt dig minskar värdet på dina besparingar? Samt, ser du att dina påhittade nackdelar även gäller USA där alla stater skulle klara sig bättre genom att tillämpa en egen valuta och centralbank?
Citera
2011-04-29, 23:38
  #50
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
1. Men snälla, du kan använda samma retorik på vilken valuta som helst. Med samma resonemang kan du hävda att kronan ska överges direkt.

2. Igen, att penningmängden ökar innebär inte nödvändigtvis att det leder till inflation.

3. För tredje gången: Betyder detta att du emot användandet av den svenska kronan i hela Sverige, eftersom det enligt dig minskar värdet på dina besparingar? Samt, ser du att dina påhittade nackdelar även gäller USA där alla stater skulle klara sig bättre genom att tillämpa en egen valuta och centralbank?
1. Nej det kan jag inte, du verkar dock uppenbarligen sakna kunskaper inom ekonomisk historia. Samma argument kan dock användas mot svenska kronan i dagsläget det är sant. Frågan i TS är dock om Sverige bör gå med i euro samarbetet och vad vinsten är. Mitt svar är nej då vi borde avskaffa riksbanken och låta marknaden bestämma. Att dagens system också innebär att mina besparingar minskar är inget argument för att detta är positivt.

2. Det är definitionen av inflation om vi använder den äldre och sunda definitionen så jo en ökning av penningmängden innebär inflation. Precis som att sova innebär att du vilar.

3. Inget av det har någon som helst relevans för sakfrågan.
Citera
2011-04-29, 23:51
  #51
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
1. Nej det kan jag inte, du verkar dock uppenbarligen sakna kunskaper inom ekonomisk historia. Samma argument kan dock användas mot svenska kronan i dagsläget det är sant. Frågan i TS är dock om Sverige bör gå med i euro samarbetet och vad vinsten är. Mitt svar är nej då vi borde avskaffa riksbanken och låta marknaden bestämma. Att dagens system också innebär att mina besparingar minskar är inget argument för att detta är positivt.

2. Det är definitionen av inflation om vi använder den äldre och sunda definitionen så jo en ökning av penningmängden innebär inflation. Precis som att sova innebär att du vilar.

3. Inget av det har någon som helst relevans för sakfrågan.

Orzion, du argumenterar helt inkonsekvent. Du hävdar att vi inte bör ansluta sig till euron eftersom det är förknippat med måttlig inflation, precis som kronan, och slår ifrån dig min invändning att du då följaktligen även borde vilja avskaffa kronan. Du får helt enkelt bestämma dig för om du vill tillämpa någon valuta överhuvudtaget, eller om du vill inrikta dig på byteshandel. Vidare menar du att centralbanker bör avskaffas, eftersom du vill att marknaden ska bestämma, vilket alltså innebär att valutor bör avskaffas. Att marknaden bestämmer både ränta och värdet på valutan redan idag ignorerar du helt.

Nej, en ökning i penningmängden innebär inte per automatik inflation, om du vill kan jag förklara det närmre, men jag tvivlar på att du kommer förstå.
Citera
2011-04-29, 23:54
  #52
Medlem
Cobra Mk IIIs avatar
Han verkar konstig den där citysoundtrack. Ja detta bevisar min teori, det är bara icke verklighetsförankrade personer som vill se ett svenskt medlemskap i EMU.
Citera
2011-04-30, 00:00
  #53
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Orzion, du argumenterar helt inkonsekvent. Du hävdar att vi inte bör ansluta sig till euron eftersom det är förknippat med måttlig inflation, precis som kronan, och slår ifrån dig min invändning att du då följaktligen även borde vilja avskaffa kronan. Du får helt enkelt bestämma dig för om du vill tillämpa någon valuta överhuvudtaget, eller om du vill inrikta dig på byteshandel. Vidare menar du att centralbanker bör avskaffas, eftersom du vill att marknaden ska bestämma, vilket alltså innebär att valutor bör avskaffas. Att marknaden bestämmer både ränta och värdet på valutan redan idag ignorerar du helt.

Nej, en ökning i penningmängden innebär inte per automatik inflation, om du vill kan jag förklara det närmre, men jag tvivlar på att du kommer förstå.
Problemet är att du verkar sakna läsförståelse och leva i din egen värld. Inflation= ökning av penningmängden. Därmed faller det av sig självt att en ökning av peningmängden= inflation. Det är definitionen av ordet! om vi använder en vettig definition dvs.

Jag vill inte avskaffa kronan jag vill avskaffa riksbanken vad som sedan händer med kronan är upp till marknaden att bestämma. Om marknaden bestämmer räntorna redan idag finns det ingen anledning för att ha en centralbank som sänker och höjer räntan. När Stefan Ingves säger att styrräntan höjs eller sänkts betyder det enligt dig tydligen inget och då kan vi lika bra avskaffa riksbanken med, varför ha något som ändå inte gör något enligt dig.

Du har fortfarande inte lyckats prestera ett enda mottargument. Att du tramsar runt med annat kan endast tolkas som att du saknar motargument. Du verkar dock fortfarande inte hålla med mig vilket då tycks bero på att du gillar euron men du vet inte varför. Testa nu en sista gång. Orzion gillar sina besparingar. Orzion vill inte se sina besparingar minska i värde. Med euron minskar Orzions besparingar i värde. Förklara vad som är felet i detta resonemang? Om du inte kan bevisa att euron inte alls ledder till att mina besparingar minskar i värde är ditt enda kvarvarande alternativ att erkänna att jag har rätt. Jag kan till och med hjälpa dig på traven. Fyll i följande mening så att den blir fullständig. ”Orzion ditt resonemang är felaktigt då dina besparingar inte alls kommer minska i eurosystemet pga av följande (här fyller du i den okända faktorn/faktorerna som jag inte känner till) som gör att de egentligen inte alls minskar och du har bara missuppfattat hur det fungerar”
__________________
Senast redigerad av Orzion 2011-04-30 kl. 00:04.
Citera
2011-04-30, 00:28
  #54
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Problemet är att du verkar sakna läsförståelse och leva i din egen värld. Inflation= ökning av penningmängden. Därmed faller det av sig självt att en ökning av peningmängden= inflation. Det är definitionen av ordet! om vi använder en vettig definition dvs.

Jag vill inte avskaffa kronan jag vill avskaffa riksbanken vad som sedan händer med kronan är upp till marknaden att bestämma. Om marknaden bestämmer räntorna redan idag finns det ingen anledning för att ha en centralbank som sänker och höjer räntan. När Stefan Ingves säger att styrräntan höjs eller sänkts betyder det enligt dig tydligen inget och då kan vi lika bra avskaffa riksbanken med, varför ha något som ändå inte gör något enligt dig.

Du har fortfarande inte lyckats prestera ett enda mottargument. Att du tramsar runt med annat kan endast tolkas som att du saknar motargument. Du verkar dock fortfarande inte hålla med mig vilket då tycks bero på att du gillar euron men du vet inte varför. Testa nu en sista gång. Orzion gillar sina besparingar. Orzion vill inte se sina besparingar minska i värde. Med euron minskar Orzions besparingar i värde. Förklara vad som är felet i detta resonemang? Om du inte kan bevisa att euron inte alls ledder till att mina besparingar minskar i värde är ditt enda kvarvarande alternativ att erkänna att jag har rätt. Jag kan till och med hjälpa dig på traven. Fyll i följande mening så att den blir fullständig. ”Orzion ditt resonemang är felaktigt då dina besparingar inte alls kommer minska i eurosystemet pga av följande (här fyller du i den okända faktorn/faktorerna som jag inte känner till) som gör att de egentligen inte alls minskar och du har bara missuppfattat hur det fungerar”

Nej, problemet är att du verkar sakna ekonomisk förståelse och att vi således talar olika språk.

Att inflation skulle vara ett resultat av ökad penningmängd är en vanlig missuppfattning, istället är inflationen lika med skillnaden mellan penningmängdtillväxt och (real) BNP-tillväxt. Det här måste vara en banbrytande insikt för dig som hävdar att penningmängdtillväxt är skadligt, ta gärna till dig detta nära du i framtiden försöker framstå som kunnig.

Vidare verkar du inte förstå centralbankens uppgift, vet du överhuvudtaget hur räntebildningen uppkommer?

Okej:
Orzion gillar sina besparingar. Orzion vill inte se sina besparingar minska i värde. Med kronan minskar Orzions besparingar i värde.

Alltså, bör vi lämna kronan.
Citera
2011-04-30, 00:33
  #55
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Nej, problemet är att du verkar sakna ekonomisk förståelse och att vi således talar olika språk.

Att inflation skulle vara ett resultat av ökad penningmängd är en vanlig missuppfattning, istället är inflationen lika med skillnaden mellan penningmängdtillväxt och (real) BNP-tillväxt. Det här måste vara en banbrytande insikt för dig som hävdar att penningmängdtillväxt är skadligt, ta gärna till dig detta nära du i framtiden försöker framstå som kunnig.

Vidare verkar du inte förstå centralbankens uppgift, vet du överhuvudtaget hur räntebildningen uppkommer?

Okej:
Orzion gillar sina besparingar. Orzion vill inte se sina besparingar minska i värde. Med kronan minskar Orzions besparingar i värde.

Alltså, bör vi lämna kronan.
Nej det är du som verkar sakna ekonomiska kunskaper och använder en vanlig missuppfattning som definition för inflation. Jag har hela tiden sagt att vi bör avskaffa riksbanken det är inte kronan som ska avskaffas utan riksbanken vad som händer med kronan får marknaden avgöra. Du har dock trots ett antal inlägg inte lyckas prestera ett enda motargument. Inte ett enda litet motargumentet mott mitt argument att mina besparingar minskar i värde har du lyckats prestera. Jag kan inte tolka detta på något annat sätt än som att du håller med mig och därmed kan vi dra slutsatsen att det är dåligt att gå med i euro samarbetet.
Citera
2011-04-30, 00:57
  #56
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Nej det är du som verkar sakna ekonomiska kunskaper och använder en vanlig missuppfattning som definition för inflation. Jag har hela tiden sagt att vi bör avskaffa riksbanken det är inte kronan som ska avskaffas utan riksbanken vad som händer med kronan får marknaden avgöra. Du har dock trots ett antal inlägg inte lyckas prestera ett enda motargument. Inte ett enda litet motargumentet mott mitt argument att mina besparingar minskar i värde har du lyckats prestera. Jag kan inte tolka detta på något annat sätt än som att du håller med mig och därmed kan vi dra slutsatsen att det är dåligt att gå med i euro samarbetet.

Det är roande att läsa dina inlägg, men det är dock inte sällsynt att personer som titulerar sig nyliberaler inte har någon bildning. Den förklaringen jag gav på inflation har varit rådand över ett sekel och lärs ut även på grundnivå.

Att avskaffa riksbanken, och andra centralbanker för den delen, innebär i praktiken en nedmontering av valutan. Främst eftersom det inte längre kommer fungera som en värdegarant men också då det inte kommer att tillverkas.

Du hävdar att eftersom inflation är dåligt så är euron, kronan, dollarn och alla andra valutor dåliga. Du hävdar också att regionala valutor är dåliga, att vi bör tillämpa separata betalningsmedel i Svealand, Uppland och Norrmalm. Att du inte inser förlusten i detta är du intellektuellt förlorad; jag hävdar, precis som tidigare nobelpristagare, att de vinster som finns med en gemensam valuta ökar desto större geografisk tillämpning som används. Lycka till med att handla med papperslappar som din granne tillverkat när du vill göra affärer i Tyskland, återgå gärna till skolbänken.
Citera
2011-04-30, 01:16
  #57
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Det är roande att läsa dina inlägg, men det är dock inte sällsynt att personer som titulerar sig nyliberaler inte har någon bildning.
CitySoundtrack: Du är nyliberal.
Orzion: Nej jag är inte nyliberal.
CitySoundtrack: Nu när du erkänt att du är nyliberal kan vi konstatera att…

Läsförståelse är tydligen inte ett av dina starka ämnen.

Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Den förklaringen jag gav på inflation har varit rådand över ett sekel och lärs ut även på grundnivå.
*”har varit rådande i över ett sekel”. Jag har heller aldrig ifrågasatt att den ofta används. Jag har dock ifrågasatt dess användbarhet.
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Att avskaffa riksbanken, och andra centralbanker för den delen, innebär i praktiken en nedmontering av valutan. Främst eftersom det inte längre kommer fungera som en värdegarant men också då det inte kommer att tillverkas. Du hävdar att eftersom inflation är dåligt så är euron, kronan, dollarn och alla andra valutor dåliga.
Det har jag aldrig hävdat när argument saknas är det dock enkelt att hitta på vilka argument motparten har.
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Du hävdar också att regionala valutor är dåliga, att vi bör tillämpa separata betalningsmedel i Svealand, Uppland och Norrmalm.
Det har jag aldrig hävdat när argument saknas är det dock enkelt att hitta på vilka argument motparten har.
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
precis som tidigare nobelpristagare, att de vinster som finns med en gemensam valuta ökar desto större geografisk tillämpning som används.
För det första har det inget med sakfrågan vi diskuterar att göra. För det andra är påståendet falskt. För det tredje är det inte ens ett giltigt argument i sig själv då ”person X säger det och därför är det så” inte är ett giltigt argument.
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Lycka till med att handla med papperslappar som din granne tillverkat när du vill göra affärer i Tyskland, återgå gärna till skolbänken.
Lyckligtvis har jag utmärkta silver och guld mynt som jag är säker på att de accepterar. De accepteras till och med i princip hela världen. Det behövs inte ens en centralbank för det jag kan bara ta mina silvermynt åka till Mexiko och handla med dem. Det jag förespråkar kommer antagligen också ledda till en världsvaluta. Eller några världsvalutor i form av t.ex. guld och silver det är upp till marknaden att bestämma. Allt detta byggt på frihet istället för din våldsamma totalitarism. Där människors besparingar inte tas ifrån dem. Inte ett enda argument mot att mina besparingar inte minskar i värde med euron.
__________________
Senast redigerad av Orzion 2011-04-30 kl. 01:35.
Citera
2011-04-30, 01:30
  #58
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
CitySoundtrack: Du är nyliberal.
Orzion: Nej jag är inte nyliberal.
CitySoundtrack: Nu när du erkänt att du är nyliberal kan vi konstatera att…

Läsförståelse är tydligen inte ett av dina starka ämnen.

*”har varit rådande i över ett sekel”. Jag har heller aldrig ifrågasatt att den ofta används. Jag har dock ifrågasatt dess användbarhet.

Det har jag aldrig hävdat när argument saknas är det dock enkelt att hitta på vilka argument motparten har.

Det har jag aldrig hävdat när argument saknas är det dock enkelt att hitta på vilka argument motparten har.

För det första har det inget med sakfrågan vi diskuterar att göra. För det andra är påståendet falskt. För det tredje är det inte ens ett giltigt argument i sig själv då ”person X säger det och därför är det så” inte är ett giltigt argument.

Lyckligtvis har jag utmärkta silver och guld mynt som jag är säker på att de accepterar. De accepteras till och med i princip hela världen. Det behövs inte ens en centralbank för det jag kan bara ta mina silvermynt åka till Mexiko och handla med dem. Det jag förespråkar kommer antagligen också ledda till en världsvaluta. Eller några världsvalutor i form av t.ex. guld och silver det är upp till marknaden att bestämma. Allt detta byggt på frihet istället för din våldsamma totalitarism. Där människors besparingar inte tas ifrån dem. Det är tragiskt att se din totala oförmåga att argumentera för din sak. Inte ett enda argument mot att mina besparingar inte minskar i värde med euron. Jag rekommenderar dig att testa öppna en bok och använda hjärnan för att försöka tänka.

Så du hävdar din alldeles egna definition av inflation och ifrågasätter hur reliabel den rådande är när denna används i hela världen? Det är minst sagt roande att diskutera med okunniga nyliberaler.

Alltså, eftersom ökad penningmängd per definition inte alltid innebär inflation, är du beredd att se över dina åsikter för penningpolitik?

Är alla valutor dåliga?

Vill du gå tillbaka många sekel och enbart diktera att länder strikt ska handla med metall? Det låter inte särskilt nyliberalt, eller intelligent.

PS. Har jag nämnt att marknaden bestämmer värdet och räntan på hela världens valutor? DS.
Citera
2011-04-30, 01:41
  #59
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Så du hävdar din alldeles egna definition av inflation och ifrågasätter hur reliabel den rådande är när denna används i hela världen? Det är minst sagt roande att diskutera med okunniga nyliberaler.

Alltså, eftersom ökad penningmängd per definition inte alltid innebär inflation, är du beredd att se över dina åsikter för penningpolitik?

Är alla valutor dåliga?

Vill du gå tillbaka många sekel och enbart diktera att länder strikt ska handla med metall? Det låter inte särskilt nyliberalt, eller intelligent.

PS. Har jag nämnt att marknaden bestämmer värdet och räntan på hela världens valutor? DS.
Ok detta är omöjligt dina lögner och uppenbarliga faktafel är alldeles för mycket för mig att hantera. Nej alla använder inte samma definition av inflation. Nej jag är inte nyliberal. Nej jag vill inte bestämma vem som använder vilka valutor jag vill att marknaden ska bestämma, kan du försöka läsa vad folk skriver? Men vi kan göra det väldigt enkelt.

Har erområdet det senaste 10 året haft inflation på lite över 2% enligt rådande statistik? Ja/Nej
Är det troligt att de kommer fortsätta ha detta i framtiden? Ja/Nej
Innebär detta att mina besparingar minskar i värde om vi går med i eurosamarbet? Ja/Nej.

Det är väldigt enkelt. Ta ett steg i taget och sedan svarar du Ja eller Nej. Vi ignorerar allt det andra om olika definitioner då det inte är direkt relevant allt vi behöver som direkt är relevanta är dessa tre frågor och svaret på detta. Är svaret Ja på alla tre frågorna håller min argumentation.
Citera
2011-04-30, 01:52
  #60
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Ok detta är omöjligt dina lögner och uppenbarliga faktafel är alldeles för mycket för mig att hantera. Nej alla använder inte samma definition av inflation. Nej jag är inte nyliberal. Nej jag vill inte bestämma vem som använder vilka valutor jag vill att marknaden ska bestämma, kan du försöka läsa vad folk skriver? Men vi kan göra det väldigt enkelt.

Har erområdet det senaste 10 året haft inflation på lite över 2% enligt rådande statistik? Ja/Nej
Är det troligt att de kommer fortsätta ha detta i framtiden? Ja/Nej
Innebär detta att mina besparingar minskar i värde om vi går med i eurosamarbet? Ja/Nej.

Det är väldigt enkelt. Ta ett steg i taget och sedan svarar du Ja eller Nej. Vi ignorerar allt det andra om olika definitioner då det inte är direkt relevant allt vi behöver som direkt är relevanta är dessa tre frågor och svaret på detta. Är svaret Ja på alla tre frågorna håller min argumentation.

Frågor du inte svarade på:

Alltså, eftersom ökad penningmängd per definition inte alltid innebär inflation, är du beredd att se över dina åsikter för penningpolitik?

Är alla valutor dåliga?

Förstår du fortfarande inte att marknaden sätter bestämmer värdet på en valuta och räntan, med en centralbank?

1. Nej, eftersom du inte kan använda det uttrycket, det förekommer även deflation men främst desinflation.

2. Omöjligt för någon att svara på.

3. Nej, din real förmögenhet är beroende av andra faktorer än enbart valutan, om dessa hålls konstanta är det troligare att de är oförändrade med euron.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback