Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-25, 20:15
  #13
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr.hog
Om vi skulle behöva devalvera som vi gjorde -82. Hur skulle det vara möjligt med EMU?

Du menar att det är ett argument för att inte gå över till Euro? Det är nämligen inte möjligt att devalvera kronan idag heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Höginflatoriska länder i södra Europa expanderar sin monetära bas och köper med euron pengar Tyska och Svenska varor om vi skulle gå med. Deras egen industri kan hållas underutvecklad eftersom att de kan importera varor från norra Europa. Samtidigt som priserna för oss stiger då fler vill köpa våra varor. Svenskar får alltså betala mer för varorna samtidigt som länder i södra Europa kan köpa våra varor med Euro som de skapar. Jämfört du M3 ökning (utan cirkulerade pengar) kan du se att den ökat betydligt mer i t.ex. Spanien jämfört med Tyskland.

För länder i södra Europa har handlandet av varor stigit kraftigt fram till finanskrisen med det varit relativt stabilt i t.ex. Tyskland. Sverige speciellt under alliansregeringen och Borg ligger närmast att jämföra med Tyskland och vi kommer därmed också finansiera södra Europas konsumtion. Tills ekonomin havererar då vi tvingas betala för att rädda södra Europa för att inte hela unionen ska haverera. Tyskarna tvingades i princip in i euron under hot om att Frankrike skulle hindra ett enat Tyskland annars. Vi står inte inför något sådant hot och behöver inte göra samma misstag som Tyskland gjorde.

Dessutom försvinner det naturliga hindret mot kraftigt kreditexpansion och inflation som finns i att du har konkurrerande valutor. Folket reagerar snabbt om den egna valutan kraftigt tappar i värde mot andra Europeiska valutor och det märkts snabbt på priserna. Detta hinder försvinner när alla är enade under en valuta. Vidare bör vi avskaffa centralbanken helt då det vore det absolut bästa.

Vad jag vet så är respektive länders centralbank i Euro-området bunden mot den europeiska, att öka den monetära basen kommer enbart innebära en depreciering av den inhemska valutan och kommer förövrigt inte ha någon effekt under fast växelkurs, men nu kanske du talar om länder utanför valutaunionen? Då ser jag inte problematiken med en eventuell penningexpansion, de får naturligtvis göra som de vill, och det skulle inte påverka EMU-länderna förutom att valutan apprecierar.
Citera
2011-04-25, 21:03
  #14
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Du menar att det är ett argument för att inte gå över till Euro? Det är nämligen inte möjligt att devalvera kronan idag heller.



Vad jag vet så är respektive länders centralbank i Euro-området bunden mot den europeiska, att öka den monetära basen kommer enbart innebära en depreciering av den inhemska valutan och kommer förövrigt inte ha någon effekt under fast växelkurs, men nu kanske du talar om länder utanför valutaunionen? Då ser jag inte problematiken med en eventuell penningexpansion, de får naturligtvis göra som de vill, och det skulle inte påverka EMU-länderna förutom att valutan apprecierar.
Inhemska valutan? De har alla samma valuta dvs Euron det finns ingen inhemsk valuta som kan deprecieras. Angående övriga länder skapar det en form av stabilitet med konkurrerande valutor Fransmännen kunde inte göra vad de ville då de ”måste” anpassa sig till Tyskland etc dvs innan Euron.
Citera
2011-04-25, 21:11
  #15
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Inhemska valutan? De har alla samma valuta dvs Euron det finns ingen inhemsk valuta som kan deprecieras. Angående övriga länder skapar det en form av stabilitet med konkurrerande valutor Fransmännen kunde inte göra vad de ville då de ”måste” anpassa sig till Tyskland etc dvs innan Euron.

Om du talar om länder anslutna till EMU ser jag inte hur de kan utöka den monetära basen eftersom kursen är bunden till den europeiska centralbanken, kan du utveckla?

Om du talar om konvergenskriterierna är det naturligt att länderna för samma ekonomiska politik innan de ansluter sig till Euron, detta är också ett argument för Euron då det skapar en harmonisering och stabilitet.
Citera
2011-04-25, 21:20
  #16
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Om du talar om länder anslutna till EMU ser jag inte hur de kan utöka den monetära basen eftersom kursen är bunden till den europeiska centralbanken, kan du utveckla?

Om du talar om konvergenskriterierna är det naturligt att länderna för samma ekonomiska politik innan de ansluter sig till Euron, detta är också ett argument för Euron då det skapar en harmonisering och stabilitet.
Stabilitet? Hälften av länderna stå inför enorma ekonomiska problem. I princip ingen lyckas uppnå de uppsatta målen max 60% av BNP i statskuld hur många klarar det egentligen? http://mises.org/books/bagus_tragedy_of_euro.pdf sidan 48 har du en fin graf över M3 ökande i ett antal Euro länder 1999-2010. Jämfört speciellt Tyskland och Spanien.
Citera
2011-04-25, 21:42
  #17
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Stabilitet? Hälften av länderna stå inför enorma ekonomiska problem. I princip ingen lyckas uppnå de uppsatta målen max 60% av BNP i statskuld hur många klarar det egentligen? http://mises.org/books/bagus_tragedy_of_euro.pdf sidan 48 har du en fin graf över M3 ökande i ett antal Euro länder 1999-2010. Jämfört speciellt Tyskland och Spanien.

Att vissa länder har finansiella svårigheter under denna tid har egentligen inget med Euron att göra, du kan mycket väl se på både Island och Storbritannien såväl som USA. Att den monetära basen justeras är i sig inget problem, de är tvingade att upprätthålla kursen mot centralbanken. Om detta inte sker så uppfyller de inte kraven, precis som om detta skulle leda till en inflation- eller deflationsförändring utanför ramen av Euron, då kommer de straffas för detta.
Citera
2011-04-25, 21:50
  #18
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Att vissa länder har finansiella svårigheter under denna tid har egentligen inget med Euron att göra, du kan mycket väl se på både Island och Storbritannien såväl som USA. Att den monetära basen justeras är i sig inget problem, de är tvingade att upprätthålla kursen mot centralbanken. Om detta inte sker så uppfyller de inte kraven, precis som om detta skulle leda till en inflation- eller deflationsförändring utanför ramen av Euron, då kommer de straffas för detta.
Mitt argument kvarstår dock fortfarande och eftersom att du inte kommit med något motargument antar jag att du håller med mig? Sedan har deras ekonomiska problem med Euron att göra. En monetär expansion och för låga räntor har skapat en artificielle ekonomisk uppgång och stigande huspriser. Detta fungerar dock inte i längden då de låga räntorna varit artificielle och inte beror på ökat sparande. Därmed har en del investeringar tillslut visat sig ohållbara och en finansiellkris och en nedgång är det enda möjliga resultatet. Liknande skedde i t.ex. USA. Den ökade skulden är också kopplad till Euron och de problem den medför. Utan Euron hade de kunnat låta sedelpressarna gå på ännu högre fart som i t.ex. USA att detta sedan kan medföra andra problem som ökad inflation är en annan fråga. För länderna i Sydeuropa har deras egen underutvecklade industri också spelat in som är ett resultat av att de kan köpa produkter av Tyskland utan att i sig behöva producera egna saker att sälja det är mycket enklare att trycka Euro och köpa tyska produkter med dem.
__________________
Senast redigerad av Orzion 2011-04-25 kl. 21:58.
Citera
2011-04-25, 22:29
  #19
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Mitt argument kvarstår dock fortfarande och eftersom att du inte kommit med något motargument antar jag att du håller med mig? Sedan har deras ekonomiska problem med Euron att göra. En monetär expansion och för låga räntor har skapat en artificielle ekonomisk uppgång och stigande huspriser. Detta fungerar dock inte i längden då de låga räntorna varit artificielle och inte beror på ökat sparande. Därmed har en del investeringar tillslut visat sig ohållbara och en finansiellkris och en nedgång är det enda möjliga resultatet. Liknande skedde i t.ex. USA. Den ökade skulden är också kopplad till Euron och de problem den medför. Utan Euron hade de kunnat låta sedelpressarna gå på ännu högre fart som i t.ex. USA att detta sedan kan medföra andra problem som ökad inflation är en annan fråga. För länderna i Sydeuropa har deras egen underutvecklade industri också spelat in som är ett resultat av att de kan köpa produkter av Tyskland utan att i sig behöva producera egna saker att sälja det är mycket enklare att trycka Euro och köpa tyska produkter med dem.

Du pratar fortfarande om problem som inte kan härledas från euron, om räntorna på något sätt anses får låga (eller höga) är det ett resultat av den europeiska centralbanken, inte den inhemska. Eftersom euron vidare är en flytande valuta så är sätts räntan genom valutamarknaden, inte av någon inflationsälskande kommitté.

Alla länder anslutna till euron har bundit sin kurs till den rörliga växelkursen.
Citera
2011-04-25, 22:54
  #20
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Du pratar fortfarande om problem som inte kan härledas från euron, om räntorna på något sätt anses får låga (eller höga) är det ett resultat av den europeiska centralbanken, inte den inhemska. Eftersom euron vidare är en flytande valuta så är sätts räntan genom valutamarknaden, inte av någon inflationsälskande kommitté.

Alla länder anslutna till euron har bundit sin kurs till den rörliga växelkursen.
Menar du att ECB inte sätter någon form av ränta vad menar du då att de brukar höja och sänka med 0.25% ibland De andra argumenten kvarstår dessutom fortfarande. Du säger själv att den europeiska centralbanken är problemet men säger samtidigt att Euron inte är problemet.
Citera
2011-04-25, 23:30
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Och vilka är dessa nackdelar du nämner?

Länderna är otvivelaktigt inte i fas med varandra. Tyskland behöver en högre ränta för att lugna ner ekonomin och Spanien och resten av grisarna behöver en lägre ränta för att få igång sin ekonomi. Tyskland som enda vettiga land inom EMU tillsammans med Finland får dock sätta nivån eftersom man är livrädd för att tyskarna ska få rassel i ruljansen. Grisarna skulle behöva dumpa deras egen valuta så att att andra länder började handla av dem och det sköter man till stor del genom att dumpa räntan. Istället tvingas grisarna att justera ned löner och annat manuellt vilket inte alls är lika smärtfritt och det urartar lätt i demonstrationer o dylikt som drabbar länderna ännu mer. En process som i normala fall skulle ta en dag eller två med en egen valuta och penningpolitik tar istället ett år eller mer innan det får effekt. Den inhemska valutorna och penningpolitiken är ett dynamiskt sätt att justera dessa problem som har uppstått.
Citera
2011-04-25, 23:31
  #22
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Menar du att ECB inte sätter någon form av ränta vad menar du då att de brukar höja och sänka med 0.25% ibland De andra argumenten kvarstår dessutom fortfarande. Du säger själv att den europeiska centralbanken är problemet men säger samtidigt att Euron inte är problemet.

Nej, det är du som säger att centralbanker är problemet vilket även saknar grund. ECB kontrollerar räntan indirekt genom penningutbudet, om den skulle öka deprecierar även valutan, vilket inte kommer ha någon negativ påverkan på lång sikt. Nu har har det dock inget med nackdelar med euron att göra, utan alla fördelar kvarstår fortfarande.
Citera
2011-04-25, 23:48
  #23
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Nej, det är du som säger att centralbanker är problemet vilket även saknar grund. ECB kontrollerar räntan indirekt genom penningutbudet, om den skulle öka deprecierar även valutan, vilket inte kommer ha någon negativ påverkan på lång sikt. Nu har har det dock inget med nackdelar med euron att göra, utan alla fördelar kvarstår fortfarande.
Du har inte ens kommit med motargument varken angående problemen med centralbanker i sig eller t.ex. Spaniens köpande av Tyska produkter finansierade med tryckandet av Euro eller problemen med avsaknad av konkurrerande valutor eller angående statskulden. Att säga att mina argument saknar grund är inget vidare underbyggt motargument. Att påstå att inget har med Euron att göra trots att vi diskuterar ränta, centralbanker och pengar är ännu konstigare. Är det bara handla med Euro du vill för det kan du göra idag med bara affären accepterar Euro.
Citera
2011-04-26, 00:06
  #24
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Du har inte ens kommit med motargument varken angående problemen med centralbanker i sig eller t.ex. Spaniens köpande av Tyska produkter finansierade med tryckandet av Euro eller problemen med avsaknad av konkurrerande valutor eller angående statskulden. Att säga att mina argument saknar grund är inget vidare underbyggt motargument. Att påstå att inget har med Euron att göra trots att vi diskuterar ränta, centralbanker och pengar är ännu konstigare. Är det bara handla med Euro du vill för det kan du göra idag med bara affären accepterar Euro.

Om vi nu ska diskutera nackdelarna med en valuta i sig i denna tråd, får du allt komma med några konkreta argument till varför du anser att centralbanker, ränta och pengar i sig är något negativt.

Att länder upplever konjunkturer beror inte på vilken valuta som används, snarare är en fördel med gemensam valuta att harmoniseringen bidrar till mindre fluktuationer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback