Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2011-08-09, 16:59
  #49
Medlem
Något som också hade varit intressant att diskutera är huruvida vi hade fått liknande idéer/tankevärldar, ponera att människan hade uppstått även i detta andra universum.

Uppkomsten av idéer är också en evolutionär process. Jag tror att samma idéer skulle uppstå på ett eller annat sätt, det finns trots allt någon slags "sanning" eller objektivitet i världen.
Citera
2011-08-09, 18:54
  #50
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ecglsd
Något som också hade varit intressant att diskutera är huruvida vi hade fått liknande idéer/tankevärldar, ponera att människan hade uppstått även i detta andra universum.

Uppkomsten av idéer är också en evolutionär process. Jag tror att samma idéer skulle uppstå på ett eller annat sätt, det finns trots allt någon slags "sanning" eller objektivitet i världen.

Dock inte säkert att djuret som hade liknande kognitiva färdigheter som vi var skulle vara lika subjektiva/objektiva som vi är. Den vetenskapliga metoden, förmodligen den största ideen som människan kommit på, är ett direkt resultat av vår oförmåga att vara objektiva. Finns förmågan där från början hade således den parallella människoliknande skapelsen inte behövt komma på detta för att förstå universum bättre.

Jag menar, vad är det vi diskuterar här? Om människans samlade kunskap plötsligt försvann, skulle vi komma på den naturvetenskapliga metoden igen? Ja, det är jag helt säker på.
Citera
2018-01-07, 07:09
  #51
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
1.Om tiden går tillbaka till sekunden innan den första encelliga organismen skapades på jorden skulle art-
floran se ungefär ut på samma sätt som idag eller är dagens situation en stor slump?
Det är absolut ingen slump, däremot är de arter som finns idag, alltså de arter som har utvecklats till vad de är idag, ganska logiska produkter sett till deras unika evolutionära historia. Det som är. "slump" med evolution, är genetiska mutationer, däremot naturlig selektion är inte slump överhuvudtaget. Detta betyder dock inte att evolution är styrd åt ett håll.

Evolution har ingen riktning och varje art som finns idag, är produkten av miljontals år av unik darwinistisk evolution som aldrig kommer att utvecklas igen, inte på den här planeten om man startar om hela processen, och inte heller någon annanstans i resten av universum, på de olika planeterna som det eventuellt finns liv på (lär inte heller vara DNA-baserat liv, dock troligtvis någon darwinistisk eller i alla fall cellbaserad, självreplikerande genetik av något slag, kanske silikonbaserat liv istället för kolbaserat, vem vet).

Evolution har nämligen ingen riktning; det var inte menat att våra apförfäder skulle utvecklas till människor; det bara blev så, och inga andra primater kommer att utvecklas till homo sapiens heller, däremot är det fullt möjligt att den dagen homo sapiens lämnar planeten, att någon primatart, utvecklar högre intelligens och språk, och börjar förstå vad vi lämnade efter oss, men de kommer inte att vara eller bli homo sapiens; det är viktigt att förstå.

Kanske ger folk en tankeställare när de förstår vikten av hur unik varje art är, och att vi bör ta vara på alla de unika livsformer vi har på planeten istället för att förgifta och utrota biosfären som alla dessa giriga kapitalistsvin håller på med. Uttrycket we'll never be as young as we are right now, stämmer även på artnivå: there will never evolve an identical or even a similar species as the ones we have right now

Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
2. Kunde evolutionen ha stannat av med bakterier eller är utvecklingen som har skett varit
"förutbestämd"?
Stannat och stannat, det är ganska sannolikt att liv av den sortens DNA vi har idag, förr eller senare utvecklar sig till flercelliga orcanismer. Liv hade kunnat stannat på bakterie/amöba stadiet, om mutationshastigheten var långsammare, mycket långsammare; allt hänger på mutationshastigheten. Hade mutationshastigheten varit flera gånger långsammare (alltså perfektare replikation), då hade homo sapiens uppstått några miljarder år senare.

Hela poängen med evolution och grundförutsättningen för att evolution skall vara möjlig, är att evolution är felaktig kopiering, och att den inte har någon riktning. Naturlig selektion är ganska logisk dock, så att vi har fyra armar, två ben och två armar, ett huvud, två ögon osv, detta är en vettig konfiguration, och humanoider av vår sort kan mycket väl finnas i andra delar av universum, men där slutar likheterna; deras "DNA" kommer inte att vara i närheten lik (eller ens kompatibel med) vår, de kommer inte se ut som oss ett dugg, de kommer inte att låta som oss, osv. Med andra ord, glöm Superman; han är bara en antropocentrisk fantasiutomjording från en tid då varken vanligt folk, science fiction författare eller vetenskapsmän för den delen, förstod särskilt mycket om exobiologi. Ett mer realistiskt scenario är StarCraft, men protoss är också fortfarande mycket antropocentriska, och zerg är mycket insektsliknande. Poängen är att vi aldrig kommer att stöta på utomjordingar som ser ut som människor, aldrig.

Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
3. Varför reste sig människoarten över de andra djuren?
Därför att våra primatförfäder utvecklade högre intelligens, och sedan tog våra apförfäder det ett steg längre, och på den vägen fortsatte det. Tittar du på primater överlag så är de faktiskt rätt intelligenta, särskilt schimpanser och gorillor. Utöver intelligens så har vi även perfekt konfiguration sett till våra lämmar, och framförallt fingrar; det hade varit betydligt svårare att uppfinna saker och verktyg, om vi hade lika korta armar som T-Rex, eller för den delen delfiner, som ju är intelligenta men otroligt begränsade av att de saknar fingrar osv. Ett avancerat språk är mycket viktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
Är en planet utan en härskarart omöjligt (på lång sikt dvs)?
Finns väl alltid någon art som till slut blir top of the food chain så att säga. Men detta gäller endast under darwinistisk evolution, alltså 'survival of the fittest', eller rättare sagt, heterotrofiska arter. Hade vi varit autotrofer som växter, då hade ingen vetat vad vad ordet härskarart beryder, eller ens hittat på ordet till att börja med.

För övrigt bör alla i tråden ignorera allt vad Insignificunt skrev; han var en trångsynt iGnorant iDiot, anti-intellektuell mainstream tänkare och mycket intolerant.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2018-01-07 kl. 07:19.
Citera
2018-05-20, 11:28
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
1.Om tiden går tillbaka till sekunden innan den första encelliga organismen skapades på jorden skulle art-
floran se ungefär ut på samma sätt som idag eller är dagens situation en stor slump?
Nu är det inte fastställt att livet uppstod på jorden, även om många forskare tror det är det mest sannolika.

Om man nu utgår från "Hoyle-Wickramasinghe Model of Panspermia"
http://profchandra.org/1965-bbc-sky-...el-panspermia/

så skulle jorden ha befruktats om av samma DNA, RNA, virus, organisk material och organismer om vi kör en remake. Det vill säga livet som nådde jorden skulle nå den igen. Skilladerna skulle ligga i biten av evolutionen som sker i jorden.

En ny "explosion" likt den kambriska skulle ske genom att utomjordisk material kom in jorden och utomjordiska bläckfiskar skulle bomba ned igen.
http://www.panspermia.org/causeofcambrianexplosion.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
2. Kunde evolutionen ha stannat av med bakterier eller är utvecklingen som har skett varit
"förutbestämd"?
Eftersom vi inte kan isolera jorden från yttre rymden kan vi stanna evolutionen på jorden (som till stor dels drivs av input från rymden).

Citat:
Ursprungligen postat av Per-Engdahl
3. Varför reste sig människoarten över de andra djuren? Är en planet utan en härskarart omöjligt (på lång sikt dvs)?
Det är en bra fråga. Om bläckfiskar nu kan färdas i rymden genom djupfrysta ägg i is-meteoriter så kan man förvänta sig att de skulle utgöra dem met intelligenta djuren i vår system då de kom in jorden med försprång vad de gäller intelligens. Med andra ord deras intelligens utvecklades utanför jorden under längre tid än av våra "förfäder" hade haft till vid när bläckfiskar kom in jorden.

Mycket lustigt då att vi har gått om de. Just nu får jag ingen idé varför det blev så.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback