Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-22, 01:25
  #1
Medlem
I mina ögon blir det rätt uppenbart. Om rätsväsendet och polisen inte är statligt utan privatägt så kommer lagskiparna fungera på ett liknande sett som krimminella nätverk som HA, Bandidos och OG. Vore intressant om någon kunde ge exempel på privat rättskipning som inte såg ut på detta sätt.
Citera
2011-04-22, 01:27
  #2
Medlem
Tycker inte vårt rättsväsende och polis är bättre än HA och bandidos i dagens samhälle faktiskt.
Citera
2011-04-22, 01:36
  #3
Medlem
TageMans avatar
Varför skulle lag och rättskippning fungera som organiserad brottslighet?
Citera
2011-04-22, 01:47
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TageMan
Varför skulle lag och rättskippning fungera som organiserad brottslighet?

Det är säkert det gamla argumentet "man kan inte ha en marknad för våld" som spridit sig. Anarkokapitalism är ju dock inte en marknad för våld utan en marknad för domstolar och poliser. Det skulle fortfarande inte vara tillåtet att använda våld (med tillåtet menar jag att andra skulle ha rätt att stoppa våldsverkare) utom i försvarssyfte.

Att ha privata poliser ser jag mer som en utökning av rätten till självförsvar. Precis som du själv får försvara dig mot angrepp, får du anlita någon för att försvara dig.

Kolla annars gärna in länken i min (och andras) signatur, där finns många länkar som förklarar varför anarkokapitalism kan funka och inte urarta i gängkrig.
Citera
2011-04-22, 02:09
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentium8
Tycker inte vårt rättsväsende och polis är bättre än HA och bandidos i dagens samhälle faktiskt.

Kan man möjligen tycka. Var dock inget svar på min fråga.
Citera
2011-04-22, 02:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TageMan
Varför skulle lag och rättskippning fungera som organiserad brottslighet?

Uppgörelser i undre världen är en form av rättsskipning.
Citera
2011-04-22, 02:17
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pimson
Det är säkert det gamla argumentet "man kan inte ha en marknad för våld" som spridit sig. Anarkokapitalism är ju dock inte en marknad för våld utan en marknad för domstolar och poliser. Det skulle fortfarande inte vara tillåtet att använda våld (med tillåtet menar jag att andra skulle ha rätt att stoppa våldsverkare) utom i försvarssyfte.

Att ha privata poliser ser jag mer som en utökning av rätten till självförsvar. Precis som du själv får försvara dig mot angrepp, får du anlita någon för att försvara dig.

Kolla annars gärna in länken i min (och andras) signatur, där finns många länkar som förklarar varför anarkokapitalism kan funka och inte urarta i gängkrig.

Har knappt hört några argument mot anarkokapitalism över huvud taget. Denna slutsats har jag gjort helt på egen hand. Jag kan lika gärna anlita nån från HA som försvarar mig som en privatpolis. Förstår inte vad skilnaden är.
Citera
2011-04-22, 02:18
  #8
Medlem
Jrgens avatar
Folk anlitar skyddsorganisationer för att skydda dem från aggressionsvåld. Du betalar för hjälp med självförsvar. Detta minskar inte bara aggressionsvåldet på ett sätt. Dels så minskar ju aggressionsvåldet när man lägger ner resurser för att bekämpa aggressionsvåld. Och dels minskar uppenbarligen aggressionsvåldet när den institution som står för lagligt aggressionsvåld på masskala dagligen, d.v.s. staten, försvinner. Det är inte gäng som i dag attackerar oskyldiga människor. De slåss mest med varandra. Det är just de offentliga poliserna och militären som står för våldet i vårt samhälle. Så även om det, vilket är osannolikt, skulle bli kriminella gäng som tog över efter staten så skulle det fortfarande vara en förbättring och innebära ett fredligare samhälle.

Rent praktiskt så är det främst konkurrensen som förhindrar att det du beskriver skulle hända. Om du anlitar en skyddsorganisation som ska skydda dig, din familj och din egendom, både fysiskt och juridiskt, och detta företag börjar rikta våld mot dig. Vad gör du då? Du slutar ge dem pengar och anlitar någon annan. Och vad händer om din skyddsorganisation börjar "kriga" med andra skyddsorganisationer? De behöver ju pengar för att finansiera det hela. Detta innebär att avgifterna stiger för deras klienter, vilket får klienterna att byta till en billigare och fredligare skyddsorganisation.
__________________
Senast redigerad av Jrgen 2011-04-22 kl. 02:21.
Citera
2011-04-22, 02:52
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Rent praktiskt så är det främst konkurrensen som förhindrar att det du beskriver skulle hända. Om du anlitar en skyddsorganisation som ska skydda dig, din familj och din egendom, både fysiskt och juridiskt, och detta företag börjar rikta våld mot dig. Vad gör du då? Du slutar ge dem pengar och anlitar någon annan. Och vad händer om din skyddsorganisation börjar "kriga" med andra skyddsorganisationer? De behöver ju pengar för att finansiera det hela. Detta innebär att avgifterna stiger för deras klienter, vilket får klienterna att byta till en billigare och fredligare skyddsorganisation.

Men det finns väl inget som säger att min ursprungliga skyddsorganisation bara släpper mig utan vidare, då de redan börjat använda våld mot mig? Det är ju väldigt lätt att bara hota mig till livet om jag går till någon annan. Om jag trotsar dem och byter företag ändå, så kan ju mitt gamla bolag alltid angripa mitt nya, vilket höjer kostnaderna för båda parter (försvar mot angrepp kostar också). Och hur har då min situation förbättrats?

Och med det kostsamma försvaret i åtanke, hur kul kan det egentligen vara att vara det billigaste, mest fredliga skyddsföretaget? Borde det inte löna sig för större företag att avsätta pengar för att angripa mindre företag för att höja deras kostnader och, i värsta fall, tränga ut dem från marknaden? Även på denna marknad måste ju skalfördelar uppstå, och det känns som att de kan vara mycket farliga.

Om det nu kommer att fungera på detta sätt, så tror jag att folk i slutändan kommer att sälla sig till företaget med de största gevären. Säkerheten i att ha den största livvakten kan mycket väl upplevas vara värt mer än man får betala i den moraliskt perfekta idealmarknaden, där alla har läst Ayn Rand och förstår "the philosophy of liberty".
Sen så finns väl även risken att de största företagen upplever att det vore gynnsamt att bilda kartell (detta är såklart inte säkert, men värt att ha i åtanke). På så vis blir alla högt uppsatta snuskigt rika på vinsten, man eliminerar alla risker eftersom man har gjort sin kartell oövervinnerlig, och vips så har man en motsvarighet till staten. Och så är vi tillbaka på ruta ett. Faktum är att jag tror att denna sista teori kan vidimeras genom att studera beteendet hos världens politiker. De har ju, genom att bli politiker, mer eller mindre accepterat att inte kunna hamna i den absoluta toppen av rikedom, men de har å andra sidan samtidigt en mycket hög säkrad inkomst eftersom de genom politiska "karteller" kan tvångsbeskatta folk. Om politiker fungerar så, varför skulle inte VD:arna för skyddsföretagen kunna göra det också? Är det nödvändigtvis strävan efter att vara världens rikaste man som driver varje företagare, eller kan det duga att bara bli jätterik?

Som ni märker så är jag mycket skeptisk till Anarko-kapitalism... Men jag läser villigt era argument, det skulle vara kul att faktiskt kunna få dem att gå ihop.
__________________
Senast redigerad av Fishbone Mash 2011-04-22 kl. 02:57.
Citera
2011-04-22, 03:06
  #10
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zcursykun
Om rätsväsendet och polisen inte är statligt utan privatägt
Så hela nyckeln ligger i huruvida rättsskipningen HETER staten eller inte? Det är alltså bara själva namnet på den som har betydelse för huruvida den åstadkommer säkerhet eller "gangstervälde"?

Att hela skillnaden bara skulle bero på NAMNET, tycker jag är ett absurt påstående som behöver förklaras tydligare för att jag ska ta det på allvar.
Citera
2011-04-22, 03:27
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Men det finns väl inget som säger att min ursprungliga skyddsorganisation bara släpper mig utan vidare, då de redan börjat använda våld mot mig? Det är ju väldigt lätt att bara hota mig till livet om jag går till någon annan. Om jag trotsar dem och byter företag ändå, så kan ju mitt gamla bolag alltid angripa mitt nya, vilket höjer kostnaderna för båda parter (försvar mot angrepp kostar också). Och hur har då min situation förbättrats?

Och med det kostsamma försvaret i åtanke, hur kul kan det egentligen vara att vara det billigaste, mest fredliga skyddsföretaget? Borde det inte löna sig för större företag att avsätta pengar för att angripa mindre företag för att höja deras kostnader och, i värsta fall, tränga ut dem från marknaden? Även på denna marknad måste ju skalfördelar uppstå, och det känns som att de kan vara mycket farliga.

Om det nu kommer att fungera på detta sätt, så tror jag att folk i slutändan kommer att sälla sig till företaget med de största gevären. Säkerheten i att ha den största livvakten kan mycket väl upplevas vara värt mer än man får betala i den moraliskt perfekta idealmarknaden, där alla har läst Ayn Rand och förstår "the philosophy of liberty".
Sen så finns väl även risken att de största företagen upplever att det vore gynnsamt att bilda kartell (detta är såklart inte säkert, men värt att ha i åtanke). På så vis blir alla högt uppsatta snuskigt rika på vinsten, man eliminerar alla risker eftersom man har gjort sin kartell oövervinnerlig, och vips så har man en motsvarighet till staten. Och så är vi tillbaka på ruta ett. Faktum är att jag tror att denna sista teori kan vidimeras genom att studera beteendet hos världens politiker. De har ju, genom att bli politiker, mer eller mindre accepterat att inte kunna hamna i den absoluta toppen av rikedom, men de har å andra sidan samtidigt en mycket hög säkrad inkomst eftersom de genom politiska "karteller" kan tvångsbeskatta folk. Om politiker fungerar så, varför skulle inte VD:arna för skyddsföretagen kunna göra det också? Är det nödvändigtvis strävan efter att vara världens rikaste man som driver varje företagare, eller kan det duga att bara bli jätterik?

Som ni märker så är jag mycket skeptisk till Anarko-kapitalism... Men jag läser villigt era argument, det skulle vara kul att faktiskt kunna få dem att gå ihop.

Spontant är den första tanken att ingen skulle betala en firma som vill bedriva krig mot andra eller mot sina kunder. Eftersom en stat kan beskatta folk, vilket en firma inte kan, kan en stat göra kostnaden för kriget extern och få folk att betala för sitt eget förtryck. I AK lär det vara mycket svårare. Om jag anlitat ett vaktbolag som plötsligt börjar använda angreppsvåld mot mig och andra kunder så har jag dels rätt att försvara mig vilket jag kan göra om jag har tillgång till vapen. Dessutom lär efterfrågan på skyddstjänster öka vilket gör att incitamenten att starta ett nytt skyddsbolag och skydda mig ökar. Jag är dock trött så det är inte mitt mest finslipade argument.

Men jag tycker du ska ta dig tid att titta på den här videon, den förklarar ganska mycket och var ett viktigt steg på vägen för mig. http://www.youtube.com/watch?v=KXNRzI64L9Q
Citera
2011-04-22, 03:30
  #12
Avstängd
VinceDaMoFos avatar
TS: Du tänker i fel termer. Ja... om vi inför ett anarkistiskt samhälle JUST NU, DIREKT, genom att knäppa med fingrarna, eller genom en knapptryckning så kan det gå som du beskriver... Men så här skulle det inte gå till. Man inför ett anarkistiskt samhälle gradvis, och folk tar varje problem i tur och ordning. Man sammarbetar, till skillnad från i dagens samhälle där alla "låter staten ta hand om allt" och sen tittar man på nyheterna hur det går. Fan vad man blir trött på svenska folket.
__________________
Senast redigerad av VinceDaMoFo 2011-04-22 kl. 03:35.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback