Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-09-26, 21:59
  #1
Medlem
fox_343s avatar
okej, en ledare (säg en kopparsladd) som det flyter ström genom har ett magnetiskt fält omkring sig.

Om jag skulle ha en ledare med digital data genom sig, och vill veta vad denna data är, utan att fysiskt koppla mig till den, hur går jag lättast tillväga? jag behöver något som med säkerhet och snabbhet mäter magnetfältet, några idéer?
Citera
2004-09-26, 22:49
  #2
Medlem
ja om du har en ledare som det går lik ström genon går det inet att mäta, den enda möjligheten att se är att mangnet fältet är en kompass nål då får jord mangnetfältet en annan riktning,
om det är ett ocilerande fält är det enklare det är bara att lägga en spole i närheten, sen tar man ut singnalen men är det en högre frekvens så går det med en annten
Citera
2004-09-26, 23:07
  #3
Medlem
Jomazis avatar
Vissa ämnen leder sämre då de utsätts för magnetfält, bland andra vismut.
Vet inte exakt vad detta beror på eller hur snabbt det går. Googla lite efter "hall effect".
Citera
2004-09-26, 23:17
  #4
Medlem
#Vissa ämnen leder sämre då de utsätts för magnetfält, bland andra vismut.#

det beror på att mangnet fältet måste vrida dipolerna i det marial som utsätts för fälltet, men det gäller bara ocilerande fält det fins så kallad my mettal som bromsar ganska bra men mangnetism och ström är 2 sidor av samma sak
Citera
2004-09-26, 23:19
  #5
Medlem
fox_343s avatar
så med andra ord blir det svårt eftersom det inte blir någon induktiv spänning i ett eventuellt mätinstrument.. satan också
Citera
2004-09-26, 23:40
  #6
Medlem
vet inte riktigt vad du fikar efter i en ledare med data så går det pullser som mosvarar 1 och 0 ,,
men det går att mäta jord mangnet fältet genon att röra ledaren så funkar en del kompasser men det kan vara besvärligt för det är svårt att hitta en 0 punkt och man kommer ned till så kallat vit brus
Citera
2004-09-27, 00:23
  #7
Medlem
evolutes avatar
Hall-effekten handlar egentligen inte om att ett ämne leder
ström sämre när det utsätts för ett magnetfält, utan att
om man leder en ström genom materialet i x-riktningen,
och lägger på ett magnetfält i z-riktningen så uppstår
ett elektriskt fält i y-riktningen. Riktningen på detta fält
är ett lätt sätt att se om elektroner eller hål är majoritets-
laddningsbärararna i materialet. Denna hall-spänning beror
även på magnetfältets storlek (typiskt linjärt) och man kan
därför använda Hall-spänningen för att mäta magnetfält.
Detta är operationsprincipen för en s.k. Hall probe som
används i många lab för att mäta magnetfält.

Effekten som gör att resistansen ändras under ett magnetfält
kallas magnetoresistans och kan uppstå på många olika sätt.
Även denna effekt kan användas för att mäta magnetfält. Bland
annat har vi material som uppvisar GMR (giant magnetoresistance)
och CMR (collossal magnetoresistance). GMR används som läshuvuden
i hårddiskar för att mäta om det är en 'etta' eller 'nolla' som är lagrad
genom att mäta skillnaden i resistans över en punkt där data är lagrad.
Mäthuvudena rör sig mycket nära diskens yta och en före detta forsknings-
chef på Seagate beskrev denna nogrannhet som om en jumbojet skulle
flyga några millimeter över ytan på en vanlig sandstrand.

När CMR kom trodde många först att de skulle konkurrera ut GMR-
läshuvudena men det visade sig att det krävdes mycket stora magnetfält för
att de skulle vara effektiva.

Ett tredje sätt att mäta magnetfält är att, som fet&elak sade, att mäta
strömmen i en spole som uppstår då det magnetiska flödet genom
spolen ändras (alltså effektivt vid oscillerande fält). Detta skulle
ju fungera om du ska mäta informationen i en ledning eftersom strömmen
då ändras. Denna metod har ändrats för att försöka hitta en magnetisk
monopol, vilket skulle vara den minsta magnetiska flödeseneheten som
finns. Givetvis användes då en väldigt stor slinga under väldigt speciella
förhållanden.

Ett annat sätt att mäta strömmen (eller magnetfältet) som faktiskt
används för att mäta strömfördelningen utanför strömförande kablar
är genom magneto-optik. Man utnyttjar här det faktum att ljusets
polarisation vrids vid transmission genom (Faraday effekt) och reflektion mot
(Kerr effekt) ett magnetiserat material. Genom att mäta vridningen fås då
magnetfältet.

Detta kanske inte var praktiska råd men...

Du bör också tänka på storleken på de fält du ska mäta. En liten
överslagsberäkning från mig ger att du bör ha en ström på 5 A för
att ha ett fält av samma storlek som jordens magnetfält på ca
1 cms avstånd från ledningen. Detta är en stor ström, och ett svagt
magnetfält...
Citera
2004-09-27, 07:44
  #8
Banned
Det finns väl vampyrkopplingar som man klämmer fast på en dataledning för att läsa av innehållet. Säkert rätt dyrt, men denna spionteknik är välutvecklad och kommersialiserad även för konsumenter.

Jag har sett en websida där man sålde material som åskådliggjorde (statiska) magnetfält. T.ex. ett blad av något material sådant att det ändrade färg beroende på magnetfältets styrka. Fältlinjer som motsvarade magnetfältets topologi syntes alltså med olika grönaktig nyans på bladet när det höll nära magneter. Läggar man bladet över några slumpmässigt utplacerade stavmagneter så ser man ett rätt komplicerat mönster.

Det finns mer än man anar out there...
Citera
2004-09-27, 10:27
  #9
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
...

Jag har sett en websida där man sålde material som åskådliggjorde (statiska) magnetfält. T.ex. ett blad av något material sådant att det ändrade färg beroende på magnetfältets styrka. Fältlinjer som motsvarade magnetfältets topologi syntes alltså med olika grönaktig nyans på bladet när det höll nära magneter. Läggar man bladet över några slumpmässigt utplacerade stavmagneter så ser man ett rätt komplicerat mönster.

Det finns mer än man anar out there...

Jag är rätt säker på att det du såg var magneto-optiska filmer. Som jag
sa ovan så avbildar de magnetfältets fördelning och om du lägger det
nära en magnet så kan du se alla sprickor och ojämnheter i magneten
eftersom dessa stör magnetsfältets fördelning.

En av världens ledande forskargrupper på detta område är i Oslo
och har fantastiska bilder av supraledare. Bland annat är deras
upplösning så bra att de kan se s.k. vortexar - en 'tub' av magnetiskt
flöde som uppstår i vissa typer av supraledare. Dessa strukturer
är ca 1 mikrometer.

http://www.fys.uio.no/super/mo/
Citera
2004-10-03, 16:00
  #10
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
Fältlinjer som motsvarade magnetfältets topologi syntes alltså med olika grönaktig nyans på bladet när det höll nära magneter. Läggar man bladet över några slumpmässigt utplacerade stavmagneter så ser man ett rätt komplicerat mönster.

http://www.suhilcorp.com/korean/k_p_acc_gr.html
Citera
2004-10-03, 21:44
  #11
Medlem
Överhörning

Låter som om du vill ha lite överhörning. I normal fall vill man ju slippa detta problem mellan närliggande ledningar. Lösningen på det brukar vara att utföra ledningarna med olika stigning på skruvningen, i alla fall för teleledningar. Ett bra sätt att tappa signal vore alltså att på en ganska lång sträcka placera en ledningen med samma stigning parallellt med den ledning du vill tappa på signal, och lyssna på din parallella ledning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback