Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-04-16, 11:19
  #1
Medlem
Hejsan. I höst kommer min flickvän börja studera och då tänkte vi köpa en Amstaff, vi har funderat ett tag på vad vi ska ha för ras men valet var ganska enkelt med tanke på våra mål och drömmar kring hunden..
Vi vill ha en väldiciplinerad hund som är lugn och fin men ändå får njuta av sitt liv och som ska få en massa kärlek av oss, eftersom vi båda är aktiva så gör det inte någonting om hunden behvöer ha lite extra motion..

Lite kort info om oss:
Min flickvän har hållt på med hästar sedan 4års ålder och hennes häst är den mest väluppforstrade jag sett(hon hade en ponny innan som var likadan och när hon sålde den så blev den som alla andra så vet att hon har känsla för det och inte bara haft tur med hästar)
Pga hur jag ser henne behandla sin häst så vet jag att hon hanterar nog en hund med lite mer vilja på ett bra sätt..
Jag är uppvuxen med hundar och vet att det är hunden själv som bestämmer hur hård man ska vara mot de, med hård så menar jag inte slag och sparkar utan mer diciplin och regler
De hundraser jag är van vid är Dobberman och schäfer.. Farsan min tog hand om en dobbermantik som var ca 1 år.. Hon stod bara och skällde aggressivt och visade tänder i början och deras förra ägare sa att hon var totalt galen men jag såg hur snabbt en hund kan förvandlas och bli "normal" genom rätt uppfostran..

Jag går/springer 1 timma om dagen, flickvännen rör sig också ungefär lika mycket plus att ett av målen är att hon ska kunna ha med sig hunden i stallet och när hon är ute och rider..

Varför jag skriver denna tråd är för att jag vill ha svar på följande frågor:
1. Finns det några bra böcker man ska ha läst innan man skaffar hund?
2. Vet ni någon bra uppfödare av amstaff nära Eskilstuna?
3. Vart kan man köpa sådana "viktvästar" till hundar?
4. Hur farligt är det egentligen för valpar att ha koppel?
5. Några tips på hur man får sin hund att alltid sätta sig ner när hon ska hälsa på människor? (träffade en valp som gjorde detta och både jag och min flickvän är inställda på att lära våran hund det då många har uppfattningen om att amstaffs är farliga och detta visar att vi har en snäll hund och inget monster)
6. Vi tänkte ju motionera hunden en hel del men har ni några tips på bra aktiviteter för att få de att motionera knoppen också ?
Citera
2011-04-16, 11:31
  #2
Medlem
1. Finns det några bra böcker man ska ha läst innan man skaffar hund?
2. Vet ni någon bra uppfödare av amstaff nära Eskilstuna?
3. Vart kan man köpa sådana "viktvästar" till hundar?
4. Hur farligt är det egentligen för valpar att ha koppel?
5. Några tips på hur man får sin hund att alltid sätta sig ner när hon ska hälsa på människor? (träffade en valp som gjorde detta och både jag och min flickvän är inställda på att lära våran hund det då många har uppfattningen om att amstaffs är farliga och detta visar att vi har en snäll hund och inget monster)
6. Vi tänkte ju motionera hunden en hel del men har ni några tips på bra aktiviteter för att få de att motionera knoppen också ?

Om du verkligen vill hitta en bra amstaff tycker jag inte att uppfödaren måste ligga runt knuten. Vi körde 30 mil för att hälsa på och hämta vår rottweiler/amstaff och det var såå värt det! Nöj dig inte med första bästa, utan leta runt och hitta en hund med "goda gener".
Farligt för valpar att ha koppel? Vår hund är - och har hela tiden varit - väldigt tillgiven oss, vilket gjorde att vi aldrig behövde koppel - han kom till oss så fort vi ropade/visslade. Så småningom, med könsmognad och ett ökat intresse för andra hundar, fick vi vänja honom vid koppel och nu funkar han lika bra med som utan. Har aldrig hört att det skulle vara farligt med koppel på valp?
Om ni vill att hunden ska sitta innan han får hälsa är det "bara" att vara konsekvent, och framför allt vara noga med att berätta för personen i fråga att denne absolut inte får närma sig hunden förrän den sitter ner. Vill ni att hunden ska sitta ner under "hela hälsningen" får personen inte klappa/uppmärksamma hunden om den inte sitter ner.
Konsekvens är nyckelordet i att uppfostra såväl hundar som barn
Hjärngympa får ni genom att dels gå många olika rundor - då får hunden nosa på nya dofter (och vistas i nya miljöer) och på så sätt träna hjärnan. Kurragömma är bra, liksom gömma godis o dyl. Dessutom är lydnadsträning god träning för huvudet också!
Hoppas det går bra för er!
Citera
2011-04-16, 11:33
  #3
Medlem
Astrofaess avatar
Viktväst? Vad har man det till? Hur som helst ska man ju vara försiktig med belastning och motion när det gäller valpar och unga hundar.
Citera
2011-04-16, 11:37
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Astrofaes
Viktväst? Vad har man det till? Hur som helst ska man ju vara försiktig med belastning och motion när det gäller valpar och unga hundar.

Håller med. Hunden måste vara i princip färdigvuxen innan du kan belasta den med vikter!
Citera
2011-04-16, 11:49
  #5
Medlem
1. Finns en massa bra böcker, lite beroende på vad man har för träningsfilosofi. Personligen rekommenderar jag Karen Pryors Skjut inte hunden, den bok jag har hört rekommenderas mest är nog Eva Bodfäldts Kontaktkontraktet.

2. Har ingen koll på den rasen, så det är nog bättre om jag låter bli att svara på den

3. Djuraffären? Tänk dock på att INTE ha några vikter i förrän hunden har växt färdigt, själva västen är säkert bra att vänja dem vid men köper ni den för tidigt kommer nog valpen att växa ur den rätt fort :P

4. Valpen måste ju vänjas vid att ha koppel, och bor man ex i stan har man ju inget val. Vill man ha så skonsamt som möjligt så använd ett brett, mjukt halsband (inte stryp/halvstryp m.m.) och med en "flängig" valp är sele det allra bästa. Vill ni ha hunden mycket lös är det bra att öva på det redan när den är liten valp - det är lättare att lära en hund gå fint i koppel i "efterhand" än att lära en hund gå lös prydligt som inte är van vid det

5. Den som ska hälsa på hunden får strikta order om att inte röra sig eller titta på valpen förrän ni säger till. Låt valpen sätta sig (i början kan det räcka med att hunden ska vara lugn och ta kontakt med husse/matte, eftersom den kanske inte har lärt sig att sitta ), när den är lugn får den "varsågod" och får hälsa. Försök göra det till en lek!

6. Gå en kurs. Då får ni dessutom social och miljöträning på köpet, samt kan få tips från en duktig (förhoppningsvis) instruktör. Eller googla på "hund aktivering" :P (tänk också på att en liten valp inte ska motioneras alltför hårt)

Lycka till!
Citera
2011-04-16, 11:50
  #6
Medlem
AlexOnTops avatar
För det första ska man alltid välja SKK's anslutna uppfödare, här har du en lista på uppfödare genom SKK som avlar amstaff: http://www.amstaffklubben.se/uppfodare.htm så får du hitta den som är närmast själv.

Att läsa böcker är alltid bra, och något man bör göra under hela hundens liv för att lära sig mer. Man är aldrig "färdig" med en hund.
Att lära hunden sitta när det kommer nya människor är inte så svårt, men ingen vi kan lära dig här på forumet. I så fall hade vi nog behövt vara där med just din hund, då olika hundar lär sig på olika sätt.
Gå på valpkurs till en början med, och fyll sedan på med lydnadskurser och sådant, det är väldigt nyttigt för er som tydligen inte är så rutinerade.

Valpar behöver generellt sett inget koppel, då de är väldigt efterhängsna och för osäkra för att kuta iväg på egen hand. Men om du vill vara säker (eller om du bor i en stad) så kan du ha en lång lina.

Hjärngympa är extremt viktigt för hundars välmående och något man bör ägna sig åt varje dag i hundens liv, minst lika viktigt som vanlig motion. Därför är det bra med böcker och kurser, igen. För efter sitt, ligg, fot, rulla runt, vinka, high-five, stå, sitt fint, hämta, kom osv osv som hunden oftast lär sig på sitt första år så kan ju fantasin hos ägaren ta slut. Då kan man få inspiration av böcker eller internet för att komma fram till nya trick att lära hunden. När vi var i fjällen med min brorsas hund och jag blev sjuk lärde jag hunden (Zorro) att trumma, t.ex. Fem kastruller uppochner på marken i olika storlekar, och han skulle slå på den från minst till störst i följd. Även om jag ibland ordnade om ordningen så skulle han fortfarande lyckas slå på dem från minst till störst. Det var väldigt svårt för honom men väldigt nyttigt också. Ju svårare desto bättre, att lära sig något som är snarlikt något de redan kan är oftast inte så aktiverande. Men ja, du förstår grejen.
Jag rekommenderar även att ni använder er av en klicker för belöning, annars kan godisen/berömmet/leksaken komma "för sent", dvs, hunden lär sig att det var när den kollade på en främling efter att den gjort tricket som den fick godis, inte för själva tricket. Nej, då klickar man med en gång så fort hunden gör något rätt och ger därefter belöningen.
Värt att notera är också att ni såklart innan träningen av hunden måste veta vad som är rätt belöning för eran hund. Vissa hundar tycker bäst om att få leka lika som belöning, medan andra hellre vill ha godis eller massor av beröm... Om man inte gör detta innan man börjat träna så tycker inte valpen det är lika roligt att träna, vilket gör att den inte heller kommer lära sig lika bra. Träning måste alltid vara utmanande, roligt och framför allt måste det löna sig, för valpen.
Citera
2011-04-16, 12:24
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Variola
Om du verkligen vill hitta en bra amstaff tycker jag inte att uppfödaren måste ligga runt knuten. Vi körde 30 mil för att hälsa på och hämta vår rottweiler/amstaff och det var såå värt det! Nöj dig inte med första bästa, utan leta runt och hitta en hund med "goda gener".
Farligt för valpar att ha koppel? Vår hund är - och har hela tiden varit - väldigt tillgiven oss, vilket gjorde att vi aldrig behövde koppel - han kom till oss så fort vi ropade/visslade. Så småningom, med könsmognad och ett ökat intresse för andra hundar, fick vi vänja honom vid koppel och nu funkar han lika bra med som utan. Har aldrig hört att det skulle vara farligt med koppel på valp?
Om ni vill att hunden ska sitta innan han får hälsa är det "bara" att vara konsekvent, och framför allt vara noga med att berätta för personen i fråga att denne absolut inte får närma sig hunden förrän den sitter ner. Vill ni att hunden ska sitta ner under "hela hälsningen" får personen inte klappa/uppmärksamma hunden om den inte sitter ner.
Konsekvens är nyckelordet i att uppfostra såväl hundar som barn
Hjärngympa får ni genom att dels gå många olika rundor - då får hunden nosa på nya dofter (och vistas i nya miljöer) och på så sätt träna hjärnan. Kurragömma är bra, liksom gömma godis o dyl. Dessutom är lydnadsträning god träning för huvudet också!
Hoppas det går bra för er!

Jo självklart kan vi åka långt för att få tag på en bra valp Jag omformulerar frågan, vart ska man vända sig om man vill ha en bra amstaff ?
Jag har hört att det inte är bra för deras nacke att ha koppel, kanske bara är ngt som något fått för sig, det beror ju självklart på hur hårt man drar i kopplet :P Så ni körde utan koppel hela tiden? Jag bor i ett bostadsområde och kommer nog alltid ha koppel på så andra känner sig säkra :P okey, jag ska spara dina tips och följa de när vi får valpen.
Hur leker man kurragömma med en hund ?

Citat:
Håller med. Hunden måste vara i princip färdigvuxen innan du kan belasta den med vikter!

Självklart ska vi inte använda vikter när den är valp :P trodde jag skulle vara en självklarhet och skrev därför inte det ;P

Citat:
1. Finns en massa bra böcker, lite beroende på vad man har för träningsfilosofi. Personligen rekommenderar jag Karen Pryors Skjut inte hunden, den bok jag har hört rekommenderas mest är nog Eva Bodfäldts Kontaktkontraktet.

2. Har ingen koll på den rasen, så det är nog bättre om jag låter bli att svara på den

3. Djuraffären? Tänk dock på att INTE ha några vikter i förrän hunden har växt färdigt, själva västen är säkert bra att vänja dem vid men köper ni den för tidigt kommer nog valpen att växa ur den rätt fort :P

4. Valpen måste ju vänjas vid att ha koppel, och bor man ex i stan har man ju inget val. Vill man ha så skonsamt som möjligt så använd ett brett, mjukt halsband (inte stryp/halvstryp m.m.) och med en "flängig" valp är sele det allra bästa. Vill ni ha hunden mycket lös är det bra att öva på det redan när den är liten valp - det är lättare att lära en hund gå fint i koppel i "efterhand" än att lära en hund gå lös prydligt som inte är van vid det

5. Den som ska hälsa på hunden får strikta order om att inte röra sig eller titta på valpen förrän ni säger till. Låt valpen sätta sig (i början kan det räcka med att hunden ska vara lugn och ta kontakt med husse/matte, eftersom den kanske inte har lärt sig att sitta ), när den är lugn får den "varsågod" och får hälsa. Försök göra det till en lek!

6. Gå en kurs. Då får ni dessutom social och miljöträning på köpet, samt kan få tips från en duktig (förhoppningsvis) instruktör. Eller googla på "hund aktivering" :P (tänk också på att en liten valp inte ska motioneras alltför hårt)

Lycka till!

Jag tänker införskaffa mig båda de böckerna så har jag lite att läsa under sommaren tack för alla andra bra tips.. Känns inte som det är så svårt att få hunden att sitta när folk kommer och är kanske flera som har sådana väluppfostrade hundar bara att jag inte träffat någon sådan innan

Citat:
För det första ska man alltid välja SKK's anslutna uppfödare, här har du en lista på uppfödare genom SKK som avlar amstaff: http://www.amstaffklubben.se/uppfodare.htm så får du hitta den som är närmast själv.

Att läsa böcker är alltid bra, och något man bör göra under hela hundens liv för att lära sig mer. Man är aldrig "färdig" med en hund.
Att lära hunden sitta när det kommer nya människor är inte så svårt, men ingen vi kan lära dig här på forumet. I så fall hade vi nog behövt vara där med just din hund, då olika hundar lär sig på olika sätt.
Gå på valpkurs till en början med, och fyll sedan på med lydnadskurser och sådant, det är väldigt nyttigt för er som tydligen inte är så rutinerade.

Valpar behöver generellt sett inget koppel, då de är väldigt efterhängsna och för osäkra för att kuta iväg på egen hand. Men om du vill vara säker (eller om du bor i en stad) så kan du ha en lång lina.

Hjärngympa är extremt viktigt för hundars välmående och något man bör ägna sig åt varje dag i hundens liv, minst lika viktigt som vanlig motion. Därför är det bra med böcker och kurser, igen. För efter sitt, ligg, fot, rulla runt, vinka, high-five, stå, sitt fint, hämta, kom osv osv som hunden oftast lär sig på sitt första år så kan ju fantasin hos ägaren ta slut. Då kan man få inspiration av böcker eller internet för att komma fram till nya trick att lära hunden. När vi var i fjällen med min brorsas hund och jag blev sjuk lärde jag hunden (Zorro) att trumma, t.ex. Fem kastruller uppochner på marken i olika storlekar, och han skulle slå på den från minst till störst i följd. Även om jag ibland ordnade om ordningen så skulle han fortfarande lyckas slå på dem från minst till störst. Det var väldigt svårt för honom men väldigt nyttigt också. Ju svårare desto bättre, att lära sig något som är snarlikt något de redan kan är oftast inte så aktiverande. Men ja, du förstår grejen.
Jag rekommenderar även att ni använder er av en klicker för belöning, annars kan godisen/berömmet/leksaken komma "för sent", dvs, hunden lär sig att det var när den kollade på en främling efter att den gjort tricket som den fick godis, inte för själva tricket. Nej, då klickar man med en gång så fort hunden gör något rätt och ger därefter belöningen.
Värt att notera är också att ni såklart innan träningen av hunden måste veta vad som är rätt belöning för eran hund. Vissa hundar tycker bäst om att få leka lika som belöning, medan andra hellre vill ha godis eller massor av beröm... Om man inte gör detta innan man börjat träna så tycker inte valpen det är lika roligt att träna, vilket gör att den inte heller kommer lära sig lika bra. Träning måste alltid vara utmanande, roligt och framför allt måste det löna sig, för valpen.

Shit vad ni alla verkar vara pålästa Jag har fått för mig att iaf hästar liksom beter sig annorlunda om de gör saker ¨bara för belöningens skull, vissa "tigger" ju hela tiden och liksom duttar med mulen på människorna för att de vill ha mat osv. Är det skillnad mellan hundar och hästar på det området? Tänkte då främst på clickergrejen som du pratade om
Citera
2011-04-16, 13:10
  #8
Medlem
Dina frågor ger mig konstiga vibbar. Varför inte gå en kurs innan ni köper hund, det gör många med seriöst intresse.
Saken är att skaffar man valp sommartid så blir koppel ett måste då man aldrig kan lita på en valp såpass att den får springa lös i skogen. Lina är ett bra alt.
Citera
2011-04-16, 13:31
  #9
Medlem
Zanizailas avatar
1. Finns det några bra böcker man ska ha läst innan man skaffar hund?
Massor. En jag gillar är "Hundar - olika som bär". Den tar upp många olika problembeteenden och hur man botar och förebygger dem, hur man gör när man väljer ras, uppfödare och valp, och en massa annat. Sedan skulle ni kunna kolla igenom alla dessa "Skaffa hund-böcker" som finns.

2. Vet ni någon bra uppfödare av amstaff nära Eskilstuna?
Nej, inte min ras... men bra om ni satsar på renrasig, reggad AST från en seriös uppfödare, inte pga. någon rasism från min sida, utan för att det nog inte finns någon ras där det avlas på så mycket skit som i den här (kanske på delad förstaplats med Chihuahuan).

3. Vart kan man köpa sådana "viktvästar" till hundar?
Menar du klövjeväskor, då hundarna bär sin egen packning?
Jag vet inte var man kan få tag på dem, men vadfan, googla.
Sedan bör du veta att man ska vänta med tyngder tills hunden vuxit klart, säg cirka 18 månader.

4. Hur farligt är det egentligen för valpar att ha koppel?
Aldrig hört att det skulle vara farligt, jag hade koppel på min valp sedan han var åtta veckor. Men man ska ju självklart inte slita i dem. Inte bara för den fysiska delen, utan också för att valpen ska ju associera kopplet med något bra.

5. Några tips på hur man får sin hund att alltid sätta sig ner när hon ska hälsa på människor?
Jag håller just på med stenhård träning där med min hund. Det är kanske inte så enkelt att få det att hålla i sig (det går inte över en dag direkt), men det är några mycket enkla regler som gäller.
Säg åt hunden att sitta innan du öppnar dörren, den ska sitta bakom dig, artigt och lugnt, innan du öppnar någon dörr. Om det inte är någon dörr med i bilden (som hälsande utomhus), du ska hälsa först.

Hunden får inte storma upp och hälsa så fort dörren öppnas (där har jag problem), och det gäller här inte bara att kontrollera hunden, utan att också kontrollera personerna som kommer in, de får absolut inte ge hunden uppmärksamhet när den gör så. (Min hund - elva månader gammal - kan t.o.m kissa på sig av upphetsning om folk han känner kommer på besök. Inte så kul.)
__________________
Senast redigerad av Zanizaila 2011-04-16 kl. 13:39.
Citera
2011-04-16, 13:53
  #10
Medlem
MisterToms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zlimbo
Varför jag skriver denna tråd är för att jag vill ha svar på följande frågor:
1. Finns det några bra böcker man ska ha läst innan man skaffar hund?
2. Vet ni någon bra uppfödare av amstaff nära Eskilstuna?
3. Vart kan man köpa sådana "viktvästar" till hundar?
4. Hur farligt är det egentligen för valpar att ha koppel?
5. Några tips på hur man får sin hund att alltid sätta sig ner när hon ska hälsa på människor? (träffade en valp som gjorde detta och både jag och min flickvän är inställda på att lära våran hund det då många har uppfattningen om att amstaffs är farliga och detta visar att vi har en snäll hund och inget monster)
6. Vi tänkte ju motionera hunden en hel del men har ni några tips på bra aktiviteter för att få de att motionera knoppen också ?

1. Inte direkt någon man måste ha läst innan, men Kontaktkontraktet av Eva Bodfäldt och Klickerträning för din hund av Cecilie Køste och Morten Egtvedt är aldrig fel! Dessutom har canis en klickerkurs via email som är gratis, den är rätt kul.
2. Nej, det är inte min ras.
3. Vadå viktväst? Klövjeväskor finns i ja, alla djuraffärer.
4. Vadå farligt? Klart du kan strypa ihjäl en valp med kopplet om du vill, men det är inte farligt att träna på att gå i koppel.
5. Tips och tips, det är helt vanlig hundträning så det är bara att se till att hunden aldrig tjänar på något annat när det ska hälsas. Be personen vänta ut hunden, stå helt blixtstilla. De sätter sig så småningom för att det är ett naturligt tiggbeteende, belöna då (säkerligen kan du använda att personen hälsar som belöning).
6. Rallylydnad, spår, sök, uppletande, agility, tävlingslydnad, luktdiskriminering, cirkustricks...
Citera
2011-04-16, 15:48
  #11
Medlem
AlexOnTops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zlimbo
Shit vad ni alla verkar vara pålästa Jag har fått för mig att iaf hästar liksom beter sig annorlunda om de gör saker ¨bara för belöningens skull, vissa "tigger" ju hela tiden och liksom duttar med mulen på människorna för att de vill ha mat osv. Är det skillnad mellan hundar och hästar på det området? Tänkte då främst på clickergrejen som du pratade om

Och jag har inte ens hund. Jag planerar att skaffa hund om kanske 5-10 år, och därför har jag börjat läsa på om hundar och hundskötsel nu så att jag är förberedd, något du borde göra också.

Hästar får ofta godis utan anledning, vilket man aldrig bör göra. Om man ger hundar belöning när de är värda det så kommer de inte tigga, däremot kommer de försöka imponera på dig för att få godis, dvs visa lite trick för dig för att få sin belöning. Ganska smart, men man bör ändå kanske inte ge godisen bara för att hunden på eget initiativ gör ett trick. Hela poängen är att hunden ska göra sakerna när du ber om det. Därför, om hunden visar upp lite trick utan att du ber om det, ska du inte ge godis. För då säger du att det är okej och att det lönar sig. Däremot visar ju hunden på att den är leksugen och det är i de situationerna som hunden lär sig bäst - därför bör man ta det tillfället i akt till att träna lite. Men alltid på dina villkor.
Citera
2011-04-16, 15:57
  #12
Medlem
MisterToms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexOnTop
Och jag har inte ens hund. Jag planerar att skaffa hund om kanske 5-10 år, och därför har jag börjat läsa på om hundar och hundskötsel nu så att jag är förberedd, något du borde göra också.

Hästar får ofta godis utan anledning, vilket man aldrig bör göra. Om man ger hundar belöning när de är värda det så kommer de inte tigga, däremot kommer de försöka imponera på dig för att få godis, dvs visa lite trick för dig för att få sin belöning. Ganska smart, men man bör ändå kanske inte ge godisen bara för att hunden på eget initiativ gör ett trick. Hela poängen är att hunden ska göra sakerna när du ber om det. Därför, om hunden visar upp lite trick utan att du ber om det, ska du inte ge godis. För då säger du att det är okej och att det lönar sig. Däremot visar ju hunden på att den är leksugen och det är i de situationerna som hunden lär sig bäst - därför bör man ta det tillfället i akt till att träna lite. Men alltid på dina villkor.

Fast nä... när man har lärt in ett beteende som man bara vill att hunden ska utföra på kommando, så visst borde du bara ge godis om du också har gett kommandot innan. Men i stort är det ju jättebra att belöna hunden för att den bara tar initiativ att utföra något beteende (vad som helst), då får man en hund som tar mer initiativ och därmed blir mer lättränad och som bjuder på beteenden ATT sätta kommandon på. Dessutom blir du mer rolig och en större resurs för hunden, och er kontakt förstärks.

Vet inte riktigt hur man kan lära in effektivt utan att det är på hundens villkor och utan att belöna för saker som jag inte bett om. Jag kan ju inte be om något innan hunden vet vad den ska göra och jag har lagt på kommando (i den turordningen).
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback