Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-04-15, 20:55
  #13
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peripheryy
Utväxlingen på växellådan har ganska så stor betydelse.
Nja, slutväxeln har i så fall större betydelse.
Citera
2011-04-15, 21:15
  #14
Medlem
JohnMiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nja, en medium protest tarvas här tror jag....


Utväxlingen lär inte påverka verkningsgraden i motorn i sig, däremot hur bra man utnyttjar motorns maximala verkningsgrad.


Dr Tinnitus


Det var det jag försökte förklara med punkt tre. Att utväxlingen måste medge att man tillåter motorn arbeta effektivt.

Först ville jag skriva att motorn skulle ha bra verkningsgrad istället, men eftersom alla motorer har ett spann då just den är som effektivast kändes det överflödigt och jag ändrade det till att utväxlingen måste låta en faktiskt använda det också
Citera
2011-04-15, 21:58
  #15
Medlem
Peripheryys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Nja, slutväxeln har i så fall större betydelse.
Aa. Jo, det var den jag menade men skrev en helt annan grej.
Citera
2011-04-15, 22:31
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snowflake-165
hur mycket soppa en motor förbrukar beror på vilken verkningsgrad den bedrivs i. verkningsgraden beror på många saker: aerodynamiken i insuget, förbränningskammaren samt avgassystemet, inre friktion av rörliga delar i motorn, utseendet av förbränningskammaren och därmed förbränningsförloppet, vad för aggregat som motorn måste driva t.ex. oljepumpar, generatorer, kompressorer osv. allt detta är såna saker som man inte kan ändra på.

sen beror verkningsgraden även på varvtal (varierar med utväxling och hastighet) och last. här kommer vikt, luftmotstånd (en stor SUV har mer än en ferrari som är aerodynamiskt optimerad), vägförhållande (hysteres i däck som uppkommer från friktion mellan däck och asfalt) om det är uppförs eller nerförsbacke samt om man accelererar eller motorbromsar.

i regel kan dieselmotorer högre verkningsrgad än bensinmotorer eftersom de inte stryper insuget till förbränningsrummet för att kontrollera förbränningen utan istället sprutar in mindre bensin och fyller den med max med luft. och bensinmotorer stryper andningen med en ventil http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_valve vilket orsakar aerodynamiska förluster i insuget. dessutom använder sig dieselmotorn av en annan termodynamisk princip (dieselcykeln http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_cycle jämför med bensin http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_cycle för den som kan termodynamik) och kommer därför upp rent teoretiskt i en högre verkningsgrad.

hoppas det svarar på frågan.

Detta var tamefaan det bästa jag läst sedan jag konfirmerade mig.
Sedan att en elmotor har en verkningsgrad nära 100% ger fördelar gentemot alla nuvarande förbränningsmotorer är ointressant.
Citera
2011-04-16, 02:27
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnMilton
Det var det jag försökte förklara med punkt tre. Att utväxlingen måste medge att man tillåter motorn arbeta effektivt.

Först ville jag skriva att motorn skulle ha bra verkningsgrad istället, men eftersom alla motorer har ett spann då just den är som effektivast kändes det överflödigt och jag ändrade det till att utväxlingen måste låta en faktiskt använda det också

här handlar det om hur man använder motorn på bästa sätt. men vad verkningsgraden i motorn faktiskt beror på är mycket mer komplicerat än så... förenklat så funkar det så som jag skrev ovan.

dessutom så bör det tilläggas att en motors verkningsgrad INTE är beroende av varvtal utan last OCH varvtal. så här kan en graf över en motors verkningsgrad se ut: http://sk-8.de/energie/pics/wirkungsgrad.jpg (här är y-axeln last som är uttryckt i tryck).

tittar man på motorn utan bil så har inte bilens vikt eller aerodynamik någon betydelse. och då har olika motorer olika verkningsgrader ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av Sherlocks
Detta var tamefaan det bästa jag läst sedan jag konfirmerade mig.
Sedan att en elmotor har en verkningsgrad nära 100% ger fördelar gentemot alla nuvarande förbränningsmotorer är ointressant.

tack!
__________________
Senast redigerad av snowflake-165 2011-04-16 kl. 02:39.
Citera
2011-04-16, 11:11
  #18
Medlem
z0mfg(ish)s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manboiii
Så om jag köper en silverfärgad volvo 240 istället för en blå så drar den kanske mindre soppa?
Menade förstås motorns design
Citera
2011-04-16, 22:12
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnMilton
Tre faktorer är de viktiga.

1. Vikt
2. Aerodynamik
3. Utväxling (Då detta påverkar verkningsgraden)


1. Vikt. Formeln för rörelseenergi är 0,5*m*v*v.
Vid varje hastighet v kommer bilen att ha en större rörelseenergi.
Denna energi tillförs från motorn. Varje gång du bromsar tappar du energi till bromsarna och för att komma upp i hastigheten du nyss höll måste du alltså tillföra återigen mycket mer energi från motorn för att komma upp i samma hastighet i en tyngre bil.

2. Aerodynamik. Så fort du rör dig har du en kraft från luften som skjuvar bilen bakåt.
Lågt luftmotstånd = stor kraft. Samma sak råder här. Denna kraft måste -hela tiden- tillföras av motorn. Så fort du rör dig framåt tappar du alltså energi kontinuerligt till att flytta luft hit och dit, energi som kommer från soppan.

3. Varje motor har ett spann inom vilket den jobbar allra effektivast, i många fall är det ganska låga varvtal som ger bäst verkningsgrad. Du vill alltså kunna ligga inom dessa varvtal så ofta som det bara går. Därför är många täta växlar bäst, då det tillåter dig att hoppa ner till början av detta effektiva spann, direkt när förra växeln började klättra ur det.
Ju mer du kan hålla dig inom det effektiva området, desto mer energi får du ut på hjulen per liter soppa.
Inte svårare än så

Jag håller med dig förutom utväxling. Hade det varit så hade ju alla tillverkare bara växlat ut till max så hade bilarna dragit skitlite oavsett. Motoreffekten är viktigare.

Jag kommer ihåg när jag hyrde en daewoo matiz, den hade 55hk, varvade 4000 rpm i 130, ändå drog den bara en halvliter milen i de hastigheterna.
Citera
2011-04-16, 22:40
  #20
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chris-Phris
Jag håller med dig förutom utväxling. Hade det varit så hade ju alla tillverkare bara växlat ut till max så hade bilarna dragit skitlite oavsett. Motoreffekten är viktigare.

Jag kommer ihåg när jag hyrde en daewoo matiz, den hade 55hk, varvade 4000 rpm i 130, ändå drog den bara en halvliter milen i de hastigheterna.
Allting är en balansgång. Visst kan man stoppa i en högre (numeriskt lägre) utväxling för att spara bensin vid marschfart, men för att komma dit krävs det en kraftig motor (vridmoment) och accelerationen blir totalt kass. Gör man tvärt om, och monterar en lägre (numeriskt högre) utväxling får man en hyfsad acceleration med en vridklenare motor, men den kommer att varva som satan.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback