Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-04-15, 20:01
  #25
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leprasjukling
Jag trodde att den ledande teorin är att detta skedde för 70 000 år sedan
Teorier förändras, men om jag minns rätt så tror man nu att den våg som lämnat så gamla benrester i trakten av nuvarande Israel, den populationen dog ut i sin helhet. Jag lägger gärna på 10 ky till 40 000 år sen puffen. Jag återkommer om jag hittar källor i det spannet.

Ämnet är antropologi, men de språkliga implikationerna finns.
Citera
2011-04-15, 20:05
  #26
Medlem
Kaktusmelons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Det är en intressant nyans att invandringen av "nativa amerikaner" från Asien anses bevisad medan puffen via Sinai är en teori. Men så handlar det om halva tiden, 15 kontra 30 ky grovt räknat.

Däremot går teorierna isär var asiaterna kom in i nordvästra Canada när det ännu var is vid Berings sund. Där kan det ha varit frågan om flera små vågor, varav vissa kolonier troligen gick under. Inte oväntat har CBC en del intressant lyssning i ämnet.

Lekman som jag är tar jag inte ställning utan litar på seriös forskning. Jag väljer dock på vilka teorier jag ska tro på precis som alla andra gör.

Angående utvandring från Afrika kan det ha varit en puff eller så har det sipprat ut folk. Vad vet jag.

Dock gällande Amerika så tror jag hårt på att inflyttningen dit har skett i vågor. Det har sannolikt skett av folk med olika språk dessutom. Na-dene har sannolikt invandrat sent i förhållande till de andra ursprungsfolken.
Läste dessutom in en vetenskapstidning förra året att nya teorier finns om att alla inte kom via Sibirien till Alaska utan från andra håll.
Citera
2011-04-15, 21:36
  #27
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Varför skulle de första människorna som lämnade Afrika gått genom passagen från Egypten-Sinai?? Gibraltarsund är väl stor möjlighet[n] också? ...
Status för beteckningen kaukasier har gått upp och ner, just nu tror jag att den är ner. Det har nog länge varit en teori att Europa befolkades från Kaukasus-hållet. Själva ordet kaukasier skulle tala emot Gibraltar-teorin, och det skulle även den förlänga vägen österut till Canada göra. Där kan Ockham ha en rakkniv med i spelet.

Neandertalarnas eventuella talförmåga är i varje fall avtopisk. Som kåsören Cello skrev, neandertalaren var en föredömlig talare som hade vett att sluta. Eller hur han fick till det.

Det hör till saken att Nordafrika till stor del befolkas av kaukasier från en sen invandringsvåg.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Lekman som jag är tar jag inte ställning utan litar på seriös forskning. Jag väljer dock på vilka teorier jag ska tro på precis som alla andra gör.
Mitt ord »intressant« var inte polemiskt eller ironiskt menat. Jag menar helt enkelt att spåren bör vara säkrare 15 ky tillbaka än 2 – 4 gånger den tiden.

På den genetiska sidan kan man konstatera att avsevärd miljöanpassning kan ske på ca 10 000 år. Nordborna har förvärvat sin blekhet och sin laktostolerans på den tiden. Samtidigt är den procentuella spridningen i genmaterialet liten. Pojkarna i en släkt kan få defekt färgseende bara genom ett enda kodfel på Y-kromosomen. Det krävs tre unika proteiner för att Homo sapiens fullt ut skall kunna njuta av RGB-pixlarna på sin HDTV. Fåglar kostar på sig tappar även för UV. Vad skulle en TV med örnkoll kosta?
Citera
2011-04-15, 22:27
  #28
Medlem
Egon3s avatar
Trenden att bjuda under på tidpunkten för vår passage "out of Africa" påminner om hur antalet gener hos människa gick från 100 k till storleksordningen 20 k på några år i spåren av HUGO.

Siffran 70 ky för "out of Africa" är vanligt förekommande men en auktoritet säger via BBC:
... the genetic data show an exit from Africa of later than 60,000 years ago. ...
Här en söksträng som ger en hel del träffar på 40000 år men då skulle vågen ha nått Europa. Som sagt, jag är ganska säker på att en källa nämnde Paradiset vid nuvarande Yemen för 30 000 år sen som en möjlig mellanstation, men det var kanske bara en paradisisk slutstation för en annan puff. Adam och Eva åkte ut med buller och bång. Stenverktyg bevisar inget om vilken våg som blev kulturellt och språkligt dominant via Babylon med omnejd.

http://www.google.se/search?q=site:b...0000+years+ago
__________________
Senast redigerad av Egon3 2011-04-15 kl. 22:37.
Citera
2011-04-15, 23:21
  #29
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Enligt denna artikel så härstammar alla språk från ett och samma urspråk som uppkom i Afrika. Språket skall alltså bara uppstått en gång och sen splittrats när det spridit sig.

Jag tycker bevisen inte alls talar för det mer än tidigare. Jag säger inte emot teorin men tycker inte ni också att artikeln är tunn som fan på bevis???

Tja, om vi alla härstammar från en population på 600 individer, vilka mer bevis krävs? Vore konstigt om de där 600 individerna talade olika språk.

http://uronline.navicast.net/products/161756
Citera
2011-04-16, 12:59
  #30
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Varifrån kommer allt då? Vad finns det för motbevis och andra teorier??

För det första språk/människan uppstod inte först i Afrika som man alltid får i proppat av pseudo-vetenskapliga skitsnack om att vi har varit apor och sedan utvecklats till människor.


Det sägs att det första språket uppkom för ungefär 40.000 år sedan. Men vår kroppsspråk har alltid funnits. Olika språk har uppstått genom klansamhällets gränser där det har varit några härskare/elit soldater för att beskydda sitt folk från yttre fiender och på så sätt har de alla folk på jorden blivit mer eller mindre isolerade från varandra och ibland har dessa folk utvecklats till en egen etnicitet/folkgrupp. Senare språket spreds inte genom krig utan genom social samvaro. Det har för övrigt funnits tusentals språk/folkgrupper som har utdött och försvunnit.
Citera
2011-04-16, 13:11
  #31
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaktusmelon
Vilka är IE-språkens närmaste släktingar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Uralic_languages är lika bestickande som gäckande.
Citera
2011-04-16, 13:16
  #32
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Trenden att bjuda under på tidpunkten för vår passage "out of Africa" påminner om hur antalet gener hos människa gick från 100 k till storleksordningen 20 k på några år i spåren av HUGO.

Siffran 70 ky för "out of Africa" är vanligt förekommande men en auktoritet säger via BBC:
... the genetic data show an exit from Africa of later than 60,000 years ago. ...
Här en söksträng som ger en hel del träffar på 40000 år men då skulle vågen ha nått Europa. Som sagt, jag är ganska säker på att en källa nämnde Paradiset vid nuvarande Yemen för 30 000 år sen som en möjlig mellanstation, men det var kanske bara en paradisisk slutstation för en annan puff. Adam och Eva åkte ut med buller och bång. Stenverktyg bevisar inget om vilken våg som blev kulturellt och språkligt dominant via Babylon med omnejd.

http://www.google.se/search?q=site:b...0000+years+ago
Jag säger inte att detta inte stämmer. Datering är materiella kvarlevor är knappast mitt expertområde. Det enda som gjorde mig fundersam är det faktum att vi har europeiska lämningar som tillskrivs homo sapiens som också ges en högre ålder än 30 000 år. Dessutom har vi ju då även den tidigare utvandringen (en av dem, det förekom säkerligen mängder med olika folkvandringar av alla slag) som befolkade Australien för ca. 50 000 år sedan. Denna har ju även lämnat spår i form av negrito-befolkningarna i Sydostasien, i bland annat Thailand och på Filippinerna. Jag kom bara ihåg att jag hade läst om de extremt isolerade folkgrupperna på de där öarna mellan Indien och Thailand som påstods ha varit isolerade där i 70 000 år. Men jag vet ju inte någonting om den underliggande forskningen, så det kan ju handla om rena gissningar.
Citera
2011-04-16, 13:18
  #33
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mentos-fruit
För det första språk/människan uppstod inte först i Afrika som man alltid får i proppat av pseudo-vetenskapliga skitsnack om att vi har varit apor och sedan utvecklats till människor.

Nej, så här skulle det ha kunnat gå till: http://www.landoverbaptist.net/attac...1&d=1269984187
Citera
2011-04-17, 10:23
  #34
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
Nej, så här skulle det ha kunnat gå till: http://www.landoverbaptist.net/attac...1&d=1269984187
Ibland väljer man sällskap utan att riktigt medveten om vilket/vilka sällskap man väljer. Apropå Babylon så har jag svårt att hålla inne med ett par kommentarer:

1. Lexikonet Babylon säljs aggressivt från en numera separerad del av Babylonien.

2. När de konservativt kristna bombade trakterna av Baylon så var det väl inte, som elaka tungor antytt, för att säkra oljekällor, utan för att med en präktig krevad köra den där språkspridningen igen. Det talas mer arabiska i Södertälje och Malmö i dag än år 2003 så visst lyckades Georg Buske. Dicken gick på sin sida inte lottlös.

3. Varifrån skulle urspråket komma om inte från Ur – ut ur Afrika via Ur.

Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
... Pojkarna i en släkt kan få defekt färgseende bara genom ett enda kodfel på Y-kromosomen. ...
Det bör vara: ... ett enda kodfel på sin udda X-kromosom.
__________________
Senast redigerad av Egon3 2011-04-17 kl. 11:02.
Citera
2011-04-17, 17:02
  #35
Medlem
ReedMes avatar
I den här artikeln skrivs det lite om FOXP2-genen, som har med språklig utveckling att göra. En gen som vi förövrigt har delat med neandertalaren.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/n...ss-an-vi-trott
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback