Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-11, 18:02
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climber
Finns det några belägg för att utomjordiskt liv INTE skulle vara likt vårt? Jag ser dagligen många exempel på hur liv kan se ut, och det finns ingen anledning att tron att liv skulle te sig så mycket annorlunda nån annanstans.

Det kan se ut som oss, det har du rätt i dock:

Citat:
Ursprungligen postat av rtyuiop
Sannolikheten är väldigt liten för att det ska skapas liv på en planet som är en exakt kopia på Jorden (Tellus) i förhållanden som;

Avstånd till solen
Storlek
Gravitation (Jorden 9,82)
En enda måne, kopia av Jordens.
Rotationshastighet runt egen axel.
Rotationshastighet runt solen.

Alla dessa påverkar förhållandena på planeten, vilket leder till att livet utvecklas under annorlunda förhållanden. Dock är det möjligt, men som sagt så talar det inte riktigt för.

Sannolikheten för att de är rimligt lika dvs två ben, två armar som oss, är dock rätt hög.
Citera
2011-04-11, 20:12
  #38
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Baoge
Det är väl inte så otänkbart. Dock har vi skapat oss en bild av hur vi tror aliens ser ut, tack vare filmer och annan media.
Tvärtom. De aliens som vi sett (som även FBI bekräftat är riktiga) har skapat hur de ser ut i filmer.
Citera
2011-04-11, 20:15
  #39
Medlem
ja det är möjligt för dem att se ut som oss. Om ni har sett filmerna "surrogates" och "inception" så har ni 2 exempel på vad de sysslar med dagligen. resa i tiden kan även människan göra. har varit känt sen 70talet. men det kommer nog aldrig komma ut.

Den klassiska extraterestial som folk pratar om kommer från zeta reticuli.
Dessa varelser brukar inte röra sig i våran relaitet därför har de egentligen inget fysiskt utseende. men när de visar sig för oss så är de korta med stort huvud, ögon, långa armar.

Sen finns det också mänskliga varelser som ser nästan exakt ut som oss.
Citera
2011-04-11, 21:16
  #40
Medlem
metanhydrats avatar
Ponera att universum är oändligt stort och hyser oändligt många planeter (vilket mycket väl kan stämma ganska väl överens med verkligheten). Då måste det alltså finnas oändligt många planeter med liknande betingelser som jordens. Eftersom liv bevisligen uppkommit på jorden är sannolikheten att det finns liv i rymden som liknar oss människor således 1, eller 100 % om man vill. Det är med andra ord högst troligt att någon form av utomjordligt liv är oss upp i dagen!

Tag sedan med i beräkningen att det faktiskt finns en chans att dessa utomjordlingar av någon anledning kan hamna på jorden. Eftersom tiden är oändlig måste således denna utomjordliga art (den människoliknande) komma att besöka oss oändligt många gånger.

Slutsats: Det är möjligt att utomjordlingar kan se ut som människor i allmänhet gör. Det är även möjligt att dem redan finns ibland oss!
Citera
2011-04-11, 21:40
  #41
Medlem
Cliffhangers avatar
Lästips:

Humant utseende - http://www.lawofone.info/results.php...1&start_row=40

Interstellära resor - http://www.lawofone.info/results.php..._type=all&ss=1

Mvh/
Citera
2011-04-11, 22:14
  #42
Medlem
Superstefans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av metanhydrat
Ponera att universum är oändligt stort och hyser oändligt många planeter (vilket mycket väl kan stämma ganska väl överens med verkligheten). Då måste det alltså finnas oändligt många planeter med liknande betingelser som jordens. Eftersom liv bevisligen uppkommit på jorden är sannolikheten att det finns liv i rymden som liknar oss människor således 1, eller 100 % om man vill. Det är med andra ord högst troligt att någon form av utomjordligt liv är oss upp i dagen!
Om antagandet att universum är oändligt stort stämmer så har du i princip rätt. Men vad säger du om jag samtidigt säger att "En varelse kan se ut på oändligt många sätt"? Det måste ju också vara giltigt, för teoretiskt sett kan de se ut som oss, men de kan även se ut som gråsuggor, bord, Teknodromen i Turtles eller en godisnapp.

Om det då finns oändligt många utseendemöjligheter för utomjordingar så är det dessutom betydligt (ja, nästan oändligt) mycket mer sannolikt att en utomjording INTE ser ut som just oss, utan på ett helt annat sätt.

Sedan vetefan om universum verkligen kan antas vara oändligt i denna mening, då det oftast antas utvidgas. Det skulle kunna tolkas som att det i nuläget inte är oändligt, men att vi å andra sidan aldrig kan nå kanten.
Vi kan iaf enas om att det är jävligt stort, och därför kan vi åtminstone säga att det är oändligt när vi spekulerar.

Citat:
Ursprungligen postat av metanhydrat
Tag sedan med i beräkningen att det faktiskt finns en chans att dessa utomjordlingar av någon anledning kan hamna på jorden.
Absolut. Men enligt min ovanstående poäng så är det, rent statistiskt, mer sannolikt att det först hamnar ANTINGEN en stol eller en gråsugga från rymden på jorden, då dessa tillsammans har dubbelt så stor sannolikhet som en människoliknande varelse.
Citat:
Ursprungligen postat av metanhydrat
Eftersom tiden är oändlig måste således denna utomjordliga art (den människoliknande) komma att besöka oss oändligt många gånger.
Mja, men tiden är inte oändlig än. Du skulle kunna säga att de teoretiskt sett bör komma, eftersom universum kan komma att existera i oändlig tid. Däremot har det än så länge bara existerat i ca 15 miljarder år. Därför går det inte att säga att de borde besökt oss än, för teoretiskt sett kan det lika gärna finnas lågutvecklade utomjordingar i vår absoluta närhet (det måste ju baseras på slump, evolutionens nyck, med mera). Avstånden är trots allt rätt stora, även till närmaste gästvänliga planet.

Citat:
Ursprungligen postat av metanhydrat
Slutsats: Det är möjligt att utomjordlingar kan se ut som människor i allmänhet gör. Det är även möjligt att dem redan finns ibland oss!
Ja, men det är ännu mer sannolikt att minst en av våra trädarter i själva verket är en utomjording som åkt hit, och nu gått i ide.
Citera
2011-04-11, 22:33
  #43
Medlem
Himmler!s avatar
Det finns antagligen dinosaurier på Mars och vithajar på Jupiter. Planeterna stämmer givetvis inte, men ingen tycks nämna andra på jorden nu utdöda eller levande arter när sådana här frågor dyker upp. finns det kokospalmer och cannabis på andra planeter? Det finns oändligt många olika arter på jorden, men det är alltid människoliknande varelser som måste existera på andra planeter.
Citera
2011-04-11, 22:48
  #44
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
I många trådar hör jag påståendet:
Om nu aliens är här, varför ser de ut som människor? De borde ju se ut på ett helt annat sätt.
Det är ett intressant resonemang och i just den här frågan är mänskligheten tämligen ovetandes, eftersom vi bara har livet på vår planet att jämföra med!

Det finns massa varelser på denna planet som utvecklas på liknande sätt
, utan att ens ha något att göra med resten av planetens ekosystem. Exempelvis i Australien finns djur som inte finns någon annan stans i världen. Kängurus och koalor har två armar och två ben - precis som människor och apor. Ändå har de utvecklats på helt skilda håll i världen utan kontakt med varandra! (Rätta mig gärna om jag har fel.)

Jag tror att när vi börjar upptäcka levande organismer runtom i universum kommer vi bli förvånade över hur stora likheterna är mellan varelser från olika planeter. På samma sätt som vi upptäckt att samma grundämnen finns över hela universum, kommer liknande livsformer finnas över hela universum, dvs
  • De har DNA
  • De lever och dör
  • De behöver energi och näring
  • De lämnar avföring
  • De hjärna och organ
  • De har sinnen

Allt detta krävs för att de ska kunna klara av att leva i sin omgivning. Däremot kan lokala varianter på varelser förekomma, beroende på hur terrängen på respektive planet är. Exempelvis om en planet har flera månar som "lyser upp" natten, lär inte djur med mörkerseende utvecklas.

Varför är det så otänkbart att aliens påminner om människor till utseendet?
Bra trådstart! Men vet att koalabjörnen och människan (och alla andra [ryggrads]djur) har en gemensam förfader.

Sedan så är det ju ganska sjävklart att om två olika planeter har samma gravitation, atmosfär och ljusförhållanden så kommer djuren att likna varandra. Men då främst på ett strukturellt sätt. Anledningen till att elefanter är så bastanta är för att de måste vara det, givet gravitationen. Så om man skulle finna en varelse som har typ lika stor kropp som en elefant, men att den inte har något fram eller bak, utan har fem ben och ögon, små munnar och griporgan runt hela kroppen är inte för att den besitter någon universiell "elefantighet", utan för pga de trista fysikaliska lagarna.

Fysiken säger även att små varelser inte kan vara så intelligenta, om de inte har radikalt annorlunda hjärnor, då de helt enkelt inte har plats med alla grejer. Fysiken säger också att små varmblodiga varelser måste äta mer än större varelser då deras ämnesomsättning måste vara högre om de inte skall frysa ihjäl då ytan av deras hud är större relativt volymen. Ett hypotetiskt exempel:

En kub med sidan 1 har volymen 1^3 och ytan 1*6 och alltså är förhållandet 1:6.

Men en kub varelse med sidan 2 har volymen 2^3=8 och ytan (2^2)*6=24 och alltså är förhållandet 1:3.

Så det är därför som isbitar smälter snabbare än en stor snöhög, även om isbitarna har samma totala volym som snöhögen.

Och ju varmare det är, desto större öron bör djur ha för att kyla av sig. Och ju kallare det är, desto mindre öron har de för att inte frysa ihjäl. Förmodligen kommer vi att se liknande skillnader hos utomjordiska varelser. Men det har med den trista fysiken att göra, inte pga någon universell "polarrävighet".
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2011-04-11 kl. 23:07.
Citera
2011-04-11, 22:54
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Bra trådstart! Men vet att koalabjörnen och människan (och alla andra [ryggrads]djur) har en gemensam förfader.

Hej Herr Lindhom!

Det här är ju givetvis en spekulativ tråd eftersom vi har noll erfarenheter av utomjordiskt liv och således ingenting att jämföra jordlivets utveckling med. (Eller tja, många hävdar ju iofs att utomjordingar redan är här.. )

Hade varit intressant att höra ditt resonemang i denna fråga.
__________________
Senast redigerad av Mandelmusen 2011-04-11 kl. 22:57.
Citera
2011-04-11, 23:04
  #46
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Hej Herr Lindhom!

Det här är ju givetvis en spekulativ tråd eftersom vi har noll erfarenheter av utomjordiskt liv och således ingenting att jämföra jordlivets utveckling med. (Eller tja, många hävdar ju iofs att utomjordingar redan är här.. )

Hade varit intressant att höra ditt resonemang i denna fråga.
Se ovan.

Vad vi däremot kan vara helt säkra på är att när man börjar utforska/kolonisera Mars seriöst så kommer ingenjörerna att bli överlyckliga över sin ökade frihet. Då gravitationen där är lägre så kan man alltså konstruera farkoster och byggnader som inte behöver vara lika bastanta som här på Jorden.

EDIT: Så visst är det möjligt att de skulle ha samma grundform som vi människor, även om det är extremt osannolikt. Bara det att inga ryggradsdjur har fler än fem fingrar/tår (mig veterligen) beror på en slump. Vi hade lika gärna kunnat ha tre eller åtta fingrar. Iofs skulle kan kunna tänka sig att man skapar någon slags "ambassadörer" som har samma grundform som oss människor. Men det väcker bara frågan varför några som har sådant övertag gör sig det omaket när det skulle räcka med en enkel maktdemonstration för att visa var skåpet skall stå.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2011-04-11 kl. 23:16.
Citera
2011-04-11, 23:34
  #47
Medlem
Livet på jorden kanske inte ens kommer från jorden. Kolla på en dokumentär som sändes för inte så längesedan på svt. Cellernas värld. Eller på The Cell : The spark of life på engelska.
Citera
2011-04-11, 23:49
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Sedan så är det ju ganska sjävklart att om två olika planeter har samma gravitation, atmosfär och ljusförhållanden så kommer djuren att likna varandra (...) pga de trista fysikaliska lagarna.

Kloka tankar du har. Givetvis är det de fysikaliska lagarna som avgör organismers utseende och egenskaper eftersom alla varelser verkar i den fysiska världen. (Vad vi tror oss veta i alla fall )

Men eftersom de fysikaliska lagarna är desamma över hela universum, bör alla planeter vara påverkade av dessa faktorer:
  • Gravitation
  • Ljus/mörker
  • Grundämnen och andra kemiska sammansättningar
  • M.fl


Således är det dessa faktorer organismer behöver "förhålla sig till" i sin evolution. Det är bara nyanser och styrka i dessa förhållanden som varierar, exempelvis att en planet har svag eller stark gravitation, det finns mycket av vissa ämnen på planeten osv.

Om en planet har jordliknande egenskaper, dvs samma gravitation, liknande atmosfär m.m, då bode väl rimligtvis humanoider ha stor chans att uppstå?


Eftersom vår art är ett resultat av de fysiska förhållanden vi evolverat i, då borde väl samma art uppstå om det finns en likadan miljö någonstans i universum.

Dock finns det troligtvis inte två EXAKT likadana planeten Jorden, men låt oss anta att "Jorden Två" endast är i genomsnitt 3 grader Celsius varmare, skulle den "lilla" skillnaden förhindra att humanoider uppstår?

Med andra ord, hur skulle vår planet behövt "vara" för att förhindrauppkomsten av humanoider i den form vi har idag? Hade vår planet varit lite kallare borde väl humanoider med päls uppstått, hade gravitationen varit tyngre hade vi utvecklats med starkare benmuskler, osv?

Edit: Skulle det krävas att vår planet var radikalt annorlunda för att förhindra oss från att uppstå?
__________________
Senast redigerad av Mandelmusen 2011-04-12 kl. 00:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback