Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-04-09, 18:16
  #1
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Satt och läste om Goldbachs hypotes och dom skriver att alla primtal dom testat med hittils har funkat. Får man verkligen inte "anta" att det stämmer då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Goldbachs_hypotes
Citera
2011-04-09, 18:19
  #2
Medlem
Bakfotens avatar
Nej, det får man inte.

Man måste bevisa att det gäller för alla tal.
Citera
2011-04-09, 18:29
  #3
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bakfoten
Nej, det får man inte.

Man måste bevisa att det gäller för alla tal.

Men finns det något sätt att bevisa denna hypotes då?
Citera
2011-04-09, 18:36
  #4
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Men finns det något sätt att bevisa denna hypotes då?
Att på något sätt bevisa att det faktiskt gäller för alla primtal, vilket ingen tycks ha lyckats med än. Att det stämmer för väldigt många primtal är dock en god fingervisning till att det antagligen gäller, men inget bevis.
Citera
2011-04-09, 18:41
  #5
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Att på något sätt bevisa att det faktiskt gäller för alla primtal, vilket ingen tycks ha lyckats med än. Att det stämmer för väldigt många primtal är dock en god fingervisning till att det antagligen gäller, men inget bevis.

Man måste förklara varför det är som det är, typ?

Men går det även att göra på detta? Primtal är väl oregelbundna, därför bör det vara svårt att kunna göra ett bevis. Eller?
Citera
2011-04-09, 18:42
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Att på något sätt bevisa att det faktiskt gäller för alla primtal, vilket ingen tycks ha lyckats med än. Att det stämmer för väldigt många primtal är dock en god fingervisning till att det antagligen gäller, men inget bevis.

Men borde man inte kunna befordra den till en teori istället
Citera
2011-04-09, 18:53
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Men går det även att göra på detta? Primtal är väl oregelbundna, därför bör det vara svårt att kunna göra ett bevis. Eller?

Jo, det är ju svårt. Därför ingen klarat det än.

Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Men borde man inte kunna befordra den till en teori istället

Nej. Teori i sådana här sammanhang betyder inte samma sak som hypotes.
Citera
2011-04-09, 22:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Men finns det något sätt att bevisa denna hypotes då?

Kanske. Man kan motbevisa den genom att hitta ett primtal som inte uppfyller hypotesen tex. Men det är nog inte vad du var ute efter.
Citera
2011-04-10, 01:46
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Satt och läste om Goldbachs hypotes och dom skriver att alla primtal dom testat med hittils har funkat. Får man verkligen inte "anta" att det stämmer då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Goldbachs_hypotes
Hypotes: Alla udda tal större än 1 är primtal.
Test: 3 är ett primtal. 5 är ett primtal. 7 är ett primtal. 11 är ett primtal. 13 är ett primtal. 17 är ett primtal. 19 är ett primtal.
Slutsats: Eftersom alla udda tal jag har testat med är primtal, får jag anta att hypotesen stämmer.
Fråga: Eller...?


Men i viss mening kan man faktiskt antaga att hypotesen stämmer. Det är tillåtet att ställa upp satser som beror av hypotesens sanning under förutsättning att man uttryckligen har med det som ett antagande, en premiss, i satsen.
Citera
2011-04-10, 02:17
  #10
Medlem
Ett annat (verkligt) exempel på att satser inte är sanna bara för att man har testat väldigt många värden:

Låt π(n) beteckna antalet primtal mindre än eller lika med n, och låt Li(n) = integralen av 1/log(x) dx från 2 till n.

Hypotes: pi(n) ≤ Li(n) för alla n.

Detta har verifierats sant för alla n < 10^14, men är falskt i allmänhet. Vi vet att ett motexempel existerar, men känner inte till ett explicit motexempel. Det finns dock anledning att tro att första motexemplet förekommer kring 1.4 * 10^316. Hursomhelst så kan vi alltså testa hypotesen med en herrejävlans massa tal utan att upptäcka ett motexempel, men icke desto mindre är hypotesen falsk. Läs mer på http://mathworld.wolfram.com/SkewesNumber.html .
Citera
2011-04-10, 02:28
  #11
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Ett annat (verkligt) exempel på att satser inte är sanna bara för att man har testat väldigt många värden:

Låt π(n) beteckna antalet primtal mindre än eller lika med n, och låt Li(n) = integralen av 1/log(x) dx från 2 till n.

Hypotes: pi(n) ≤ Li(n) för alla n.

Detta har verifierats sant för alla n < 10^14, men är falskt i allmänhet. Vi vet att ett motexempel existerar, men känner inte till ett explicit motexempel. Det finns dock anledning att tro att första motexemplet förekommer kring 1.4 * 10^316. Hursomhelst så kan vi alltså testa hypotesen med en herrejävlans massa tal utan att upptäcka ett motexempel, men icke desto mindre är hypotesen falsk. Läs mer på http://mathworld.wolfram.com/SkewesNumber.html .
Det kan alltså vara värt att leta efter motexempel till Riemann-hypotesen och ha chans på prispengarna! Antar att det redan finns datorer som körs dygnet runt för att hitta motexempel, men det skulle ju vara lite kul att ta hem prispengarna bara för att man hittade ett motexempel.
Citera
2011-04-10, 02:36
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Det kan alltså vara värt att leta efter motexempel till Riemann-hypotesen och ha chans på prispengarna! Antar att det redan finns datorer som körs dygnet runt för att hitta motexempel, men det skulle ju vara lite kul att ta hem prispengarna bara för att man hittade ett motexempel.

Kör hårt! Jag stödjer dig till fullo. Bara för humorvärdet ifall du nu lyckas.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback