Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-18, 20:03
  #13
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
på min gård har dom bytt ut kvicksilverarmaturena mot diod dito ,dessa lyser visserligen rakt ner mot marken och inte in genom lägenhetsfönsterna så man märker inget inne.
Har däremot lagt märke till att dom har ett väldigt obehagligt skarpt sken om man tittar upp mot armaturen när man är ute.
Skall testa dit knep med pennan.

På IKEA har jag sett att dom har ljuslister med dioder som man kan ändra färg på med ett vred ,fruktansvärt obehagligt att titta på skarpt ljus så det föreslår!


Att diodlamporna är skarpare än kvicksilverlamporna beror nog förr på att det är en mindre yta som lyser, för kvicksilverlampor har också en hög modulationsgrad. Men testa! Det är mycket möjligt att diodlamporna också flimrar.

De ljuslister med färger som jag sett på IKEA kan man bara ställa in mellan 7 färger, vilket är kombinationer med endast på eller av på de olika färgernas lysdioder, och nätaggregatet ger DC så de är flimmerfria, men det är möjligt att de börjat med någon ny sort med steglös reglering via PWM.
Att ljuset kommer från en så liten yta gör annars att det är skarpt, oavsett om det flimrar eller inte.




Något helt annat: De gamla CRT-skärmarna flimrar (vilket de flesta nog har sett om man inte dragit upp frekvensen från 60Hz till 72 eller mer). Bildskärmssjuka har man hört talas om, undrar vad det kommer sig... Den sägs ju också ha kunnat utlösts av lysrör... Hursomhelst, i och med LCD-skärmarna har flimret framför datorn nästan helt försvunnit. Ända tills nu. Varför? På grund av pulsbreddsmodulerade LED-skärmar! Undrar om vi kommer få se ett uppsving av den "sjukdomen" igen?

(Har man LED-skärm och vill undvika flimmer, ska man dra upp ljusstyrkan på max och stänga av automatisk ljusstyrkereglering typ "dynamic contrast". Då är pulsbredden (tiden av "blinket" som lysdioden är tänd) 100%, DVS lysdioderna släcks inte, och skärmen är flimmerfri)
Citera
2011-04-19, 13:05
  #14
Medlem
mkggas avatar
Jag har noterat att färgtemperaturen på LED-lampor i de flesta fall är på 3000 K eller högre, och att 3000 K ofta anges som "varmvit" i produktbeskrivningarna. Varmvit för mig är 2500-2700 K, så jag tycker att ljuset från de flesta LED-lampor är lite för kallt för att vara behagligt!

Har ni hittat några LED-lampor med färgtemperatur som ligger runt 2500-2700 K? Den enda jag hittat är en päronlampa med relativt lågt ljusflöde som har en färtemperatur på 2100 K, men i övrigt verkar det väldigt svårt att hitta lampor som verkligen påminner om glödljus.
Citera
2011-04-24, 21:54
  #15
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mkgga
Jag har noterat att färgtemperaturen på LED-lampor i de flesta fall är på 3000 K eller högre, och att 3000 K ofta anges som "varmvit" i produktbeskrivningarna. Varmvit för mig är 2500-2700 K, så jag tycker att ljuset från de flesta LED-lampor är lite för kallt för att vara behagligt!

Har ni hittat några LED-lampor med färgtemperatur som ligger runt 2500-2700 K? Den enda jag hittat är en päronlampa med relativt lågt ljusflöde som har en färtemperatur på 2100 K, men i övrigt verkar det väldigt svårt att hitta lampor som verkligen påminner om glödljus.


Det där känner jag igen! Jag har sett en som var märkt "Warm white" som hade en kallare färg än ett lysrör märkt "cold white"...






En nackdel till, som jag kom på när jag filmade häromdagen: Det kan bli interferens mellan flimret och kamerans bildfrekvens - samma effekt som gör att bilhjul ibland ser ut att stå stilla eller snurra baklänges på film - vilket då gör att ljusnivån i filmen ständigt går upp och ner, i värsta fall till helt mörkt.
Citera
2011-04-25, 05:10
  #16
Medlem
Jag kan inte låta en sådan här tråd stå oemotsagd. Vem som har rätt eller fel, lägger jag inte vikt i att försöka avgöra just nu.

Men enligt Energirådgivningens hemsida ( http://www.energiradgivningen.se/ind...&Itemid=156#17 ) så står det på detta vis om LED och halogenlampor:

"Ger inte lågenergilampor ett flimrande ljus?

För de äldre typerna av lågenergilampor med konventionell förkoppling uppstår ett visst flimmer, på samma sätt som hos äldre typer av lysrör, av T8 eller T12-typ. Detta flimmer har frekvensen 2 x 50 Hz. Enligt färsk forskning så kan flimmer vara en bidragande orsak till elöverkänslighet. Med elektroniska lågenergilampor och moderna lysrör så elimineras denna risk helt och hållet. Tack vare elektroniken så ändras nätspänningens 50 Hz till över 30 000 Hz hos ljuset hos de elektroniska lamporna. Därmed blir ljuset mycket lugnt och behagligt. Halogenlampor och LED lampor flimrar inte heller. "
Citera
2011-04-26, 20:15
  #17
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbeltommy
Jag kan inte låta en sådan här tråd stå oemotsagd. Vem som har rätt eller fel, lägger jag inte vikt i att försöka avgöra just nu.

Men enligt Energirådgivningens hemsida ( http://www.energiradgivningen.se/ind...&Itemid=156#17 ) så står det på detta vis om LED och halogenlampor:

"Ger inte lågenergilampor ett flimrande ljus?

För de äldre typerna av lågenergilampor med konventionell förkoppling uppstår ett visst flimmer, på samma sätt som hos äldre typer av lysrör, av T8 eller T12-typ. Detta flimmer har frekvensen 2 x 50 Hz. Enligt färsk forskning så kan flimmer vara en bidragande orsak till elöverkänslighet. Med elektroniska lågenergilampor och moderna lysrör så elimineras denna risk helt och hållet. Tack vare elektroniken så ändras nätspänningens 50 Hz till över 30 000 Hz hos ljuset hos de elektroniska lamporna. Därmed blir ljuset mycket lugnt och behagligt. Halogenlampor och LED lampor flimrar inte heller. "


Tack! I och med detta inlägg kom jag på att jag glömt förklara om högfrekvensdrivdon för lysrör i trådstarten!

Högfrekvensdrivdon ändrar som sagt frekvensen till över 30 000 Hz (Ganska långt över 9000 btw:-) vilket medför två saker: 1: fosforet på lysrörets insida hinner endast lysa en liten aning svagare innan nästa strömpuls kommer, kvarvarande modulation är endast ca 1%. 2: det är omöjligt att med bara ögonen uppfatta flimret.
Om högfrekvent flimmer påverkar hälsan har jag inte hittat någon forskning om, men helt klart borde vara att 1% högfrekvensflimmer är bättre än 100%, som uppstår vid högfrekvent pulsbreddsmodulering av lysdioder. Lågfrekvent pulsbreddsmodulering torde ge samma resultat som flimmer orsakat av nätfrekvensen.
Moderna lågenergilampor innehåller högfrekvensdrivdon.

Att LED-lampor i allmänhet inte flimrar är FALSKT. Den som skrivit det visste förhoppningsvis inte bättre. Min erfarenhet är att ca hälften av de LED-lampor som finns på marknaden flimrar.

Jag har mätt några LED-lampor med ett oscilloskop kopplat till en fotodiod och fått resultat som klart och tydligt visar att de flimrar.
Citera
2011-04-27, 03:02
  #18
Medlem
taigalps avatar
Själv älskar jag ljuset från LED-lampor. Tycker man blir pigg och "klar i knoppen" av det. Men det är väl bara jag.
Citera
2011-04-29, 17:24
  #19
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taigalp
Själv älskar jag ljuset från LED-lampor. Tycker man blir pigg och "klar i knoppen" av det. Men det är väl bara jag.

Nejdå! Det är inte bara du! De flesta LED-lampor är kallvita, vilket betyder att det är mycket blått i ljuset. Blått ljus är uppiggande. Jag läste till och med en artikel härom månaden som handlade om att en enda blå lysdiod i sovrummet kan störa sömnen kraftigt. Jag minns inte vad den hette, men den var på engelska, så sök på blue LED + sleep så hittar du den nog!
Citera
2011-05-06, 23:42
  #20
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Nu har jag mätt Parathomen och fått rätt. Flimret är försumbart, betydligt mindre än från en glödlampa.

Citat:
Ursprungligen postat av LightEmittingDiode
Ganska långt över 9000 btw:-

När vi är inne på memer kan vi också ta den här: IMM'A FIRIN' MY LAZER!!!: Lasrar körs ibland i pulsad drift. Man ökar strömmen och därmed ljusstyrkan, men minskar tiden genom pulsbreddsmodulering. På det sättet överbelastas inte laserdioden, men eftersom värmen från ljuset inte hinner ledas undan tillräckligt snabbt i materialet som belyses, förångas det. Man får på det viset en skärande laser i stället för en brännande.

Om man applicerar samma tankesätt på lysdioder, kan man tänka sig att en lysdiod som är så stark att det är farligt att titta in i den när den lyser med full styrka, också skulle kunna vara farlig att titta in i på en lägre styrka åstadkommen med PWM, trots att den inte ser ut att lysa starkt. Även om strömmen inte ökas, så kanske det ändå kan vara farligt eftersom lysdioden ju lyser med full styrka, fast inte lika lång tid. Det känns obehagligt att titta in i en ljuskälla som är så stark att den kan skada ögonen, men gör det det om den pulsbreddsmoduleras?
Detta är rena spekulationer, men förhoppningsvis byggda på en vetenskaplig grund.


p.s.: Det finns lysdioder som är så starka att man inte bör titta rakt på dem, i alla fall om man får tro tillverkarnas märkning.
Citera
2011-05-07, 13:07
  #21
Medlem
Lillstarks avatar
Hej LightEmittingDiode, varför "glöder" mina LED-lampor när de är släckta? Jag trodde först att det berodde på trappkopplingen i hallen men sen blev det likadant när jag bytte ut sänglampan mot en LED. Det är Biltema-lampor.
Citera
2011-05-07, 21:53
  #22
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillstark
Hej LightEmittingDiode, varför "glöder" mina LED-lampor när de är släckta? Jag trodde först att det berodde på trappkopplingen i hallen men sen blev det likadant när jag bytte ut sänglampan mot en LED. Det är Biltema-lampor.


"Glöder" de alltid eller bara några minuter efter att du släckt dem? Om de alltid glöder: har du något slags elektronisk strömbrytare till lamporna?

Om de bara glöder några minuter efter släckning beror detta på att ström finns kvar i glättningskondensatorn, vilket är helt normalt. Det tyder på att en glättningskondensator finns vilket betyder att lamporna flimrar mindre än om ingen sådan fanns. Hur mycket mindre går inte att säga utan att testa, t.ex. med metoderna i trådstarten, men att den överhuvudtaget finns är ett gott tecken!
Citera
2011-05-07, 23:09
  #23
Medlem
Lillstarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LightEmittingDiode
"Glöder" de alltid eller bara några minuter efter att du släckt dem? Om de alltid glöder: har du något slags elektronisk strömbrytare till lamporna?

Om de bara glöder några minuter efter släckning beror detta på att ström finns kvar i glättningskondensatorn, vilket är helt normalt. Det tyder på att en glättningskondensator finns vilket betyder att lamporna flimrar mindre än om ingen sådan fanns. Hur mycket mindre går inte att säga utan att testa, t.ex. med metoderna i trådstarten, men att den överhuvudtaget finns är ett gott tecken!

De glöder alltid och det är en vanlig strömbrytare på sladden.

Edit: Om jag släcker den genom att dra ur sladden glöder det ingenting.
__________________
Senast redigerad av Lillstark 2011-05-07 kl. 23:11.
Citera
2011-05-08, 00:31
  #24
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillstark
De glöder alltid och det är en vanlig strömbrytare på sladden.

Edit: Om jag släcker den genom att dra ur sladden glöder det ingenting.

Då måste det vara otroligt bra lysdioder, på så sätt att de fungerar redan vid låg ström. Det blir en kapacitiv verkan, antingen mellan strömbrytarens två kontakter eller, mer troligt, att strömbrytaren bryter nollan och kapacitansen är mellan nolledaren (mellan lampan och strömbrytaren) och jord i form av lampans plåtdetaljer om sådana finns och är jordade, jordledaren i sladden om sådan finns, marken under huset, element och/eller andra jordade ytor. Jag har sett detta fenomen på ett lysrör i totalt mörker, men aldrig på lysdioder.

Prova att vända på stickkontakten! Blir det starkare/svagare eller slocknar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback