• 34 716 online
  • 1 193 790 medlemmar
  • 61 849 672 inlägg
  • 1
  • 2
2011-04-08, 20:38
  #1
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Detta är en lång text, men läs den om du någon gång ska köpa en LED-lampa! Det är viktigt!


De flesta anser att LED-lampor är framtidens belysning. De tänder snabbt, håller länge och är energieffektiva. Men det finns ett problem med vissa av dem, som jag tänkte belysa i den här tråden: Ljusmodulation, eller flimmer, som är så snabbt att det inte syns, men ändå kan ställa till problem.

Lysdioden är en elektronisk komponent som omvandlar elektrisk energi till ljusenergi. Den är mycket snabb på att börja resp. sluta göra det vid till- resp. frånslag av strömmen, även vita lysdioder med fosfor är mycket snabbare än fosforet i lysrör.
Glödlampor behåller värme i glödtråden och det tar därför en stund innan de slocknar (storleksordning någon tiondels sekund), lysrör har ett fosforskikt på insidan, som omvandlar UV-ljuset från gasurladdningen till synligt ljus. Detta fosfor har en kortare tidskonstant än glödtråden i föregående fall (storleksordning några hundradelar av en sekund).

Vad har då detta med flimmer att göra? Jo, i vårt elnät har vi växelström - strömmen byter riktning 100 gånger varje sekund (50 fullbordade vågor per sekund - 50Hz). Spänningen följer en sinuskurva, därför är spänningen relativt låg under en stor del av cykeln. I fallet med glödlampan (även halogenlampa) hinner inte glödtråden svalna särskilt mycket innan nästa strömpuls kommer, därför har den ett ganska litet modulationsdjup (skillnad mellan starkaste och svagaste ljusstyrka): 10-22%. När det gäller lysrör, hinner fosforet inte slockna helt innan nästa strömpuls, men betydligt mer än glödtråden i en glödlampa,därför flimrar lysrör mer än glödlampor: mellan 20 och 40%.

Detta enligt den här rapporten.

Ljusmodulation från lysrör är, även om man inte ser den, tillräcklig för att orsaka huvudvärk, stress, smärta och trötthet i ögonen m.m.

Det finns forskning som indikerar att ljusmodulation är orsak, eller i alla fall bidragande orsak, till elöverkänslighet.

Annan forskning slår fast att man läser långsammare när ljuset är modulerat.

(vid intresse, nyttja internetsökmotor)

Nu kommer vi till det intressanta:
Lysdioder slits inte av att tändas och släckas ofta. Därför gör vissa tillverkare LED-lampor som bara likriktar nätspänningen, strömbegränsar den (detta krävs till lysdioderna) och skickar den till lysdioderna. Detta innebär att lysdioderna hundra gånger per sekund är helt släckta. Det är lika med en ljusmodulation på inte mindre än 100%!

Många tillverkare löser problemet genom att glätta (med kondensator utjämna) den likriktade spänningen, och får på så sätt ett så gott som flimmerfritt ljus, men många tillverkare låter tyvärr bli.

En annan källa till flimmer är pulsbreddsmodulering, en teknik som genom att slå på och av lysdioderna i snabb takt, med olika lång på- resp. av-tid, får det att se ut som att de lyser olika starkt. Frekvensen är inte sällan runt 100 Hz - precis som lysrör och oglättade lysdiodslampor - men även högre frekvenser är vanliga. Dessa kan inte alltid upptäckas med nedanstående metoder, och påverkan på människan är okänd. De flesta dimbara lysdiodslampor använder denna teknik. Tekniken kallas även PWM - Pulse Width Modulation


Hur man ser skillnad på flimrande och flimmerfritt ljus:

Vissa personer kan se ett mönster av ljusprickar när de sveper blicken förbi en ljuskälla som flimrar. Detta kan uppfattas som mycket irriterande, i synnerhet i trafiken på pulsbreddsmodulerade LED-bakljus.

Ett bra sätt är att vifta med ett smalt föremål (finger, penna, lång tändsticka) framför lampan. Om föremålet ser ut som en suddig yta är ljuset flimmerfritt, men om det ser ut som flera mer eller mindre suddiga "kopior" av samma föremål så flimrar ljuset. Det är lämpligt att hålla ett papper mellan lampan och föremålet för att sprida ut ljuset.

Jag kan förhoppningsvis posta bilder på hur det ser ut i helgen.


Att ha några flimrande prydnadslampor lär inte göra så mycket, förutom att vara irriterande för vissa personer, men att lysa upp ett helt rum, som man vistas ofta och länge i, med flimrande lysdiodslampor kan nog orsaka problem enligt ovan. Olika personer påverkas också olika mycket.

Lysdiodslampor som jag noterat att de flimrar är bl.a. IKEAs LEDARE päronlampa och Clas Ohlsons 36-4239.

Sprid denna information till alla du känner (förutom dem som du vill ska ha huvudvärk) genom att visa denna text eller berätta! Om ingen vill köpa flimrande lampor, försvinner de snart.

I tråden kan vi diskutera vilka lampor som flimrar/inte flimrar, hur många som kan se mönstret av ljusfläckar, annat rörande LED-lampor m.m.
Citera
2011-04-10, 18:11
  #2
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Jag har inte hunnit med att ta bilder eller kolla hur någon bilddelningssite fungerar, ursäkta. Kanske i nästa helg, men jag är inte säker.



Det verkar inte vara så många som hittat denna tråd... Man kanske borde ha lagt den i Medicin och hälsa i stället.
Citera
2011-04-11, 19:41
  #3
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Det var väldigt dött i den här tråden.

Är det ingen som har provat några LED-lampor eller funderar på att göra det, eller har några frågor?
Citera
2011-04-11, 19:58
  #4
Medlem
Xindaks avatar
Har lysdiodslampor i min hall, inga upplevda problem.
Citera
2011-04-11, 22:32
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LightEmittingDiode
Att ha några flimrande prydnadslampor lär inte göra så mycket, förutom att vara irriterande för vissa personer, men att lysa upp ett helt rum, som man vistas ofta och länge i, med flimrande lysdiodslampor kan nog orsaka problem enligt ovan. Olika personer påverkas också olika mycket.

Lysdiodslampor som jag noterat att de flimrar är bl.a. IKEAs LEDARE päronlampa och Clas Ohlsons 36-4239.

Denna är ju en lampa som ger väldigt lite lumen och jag tror inte någon tänder upp hela rum med dessa. Det är ju en typiskt lampa att sätta i en dekorativ lampa. Intressant tråd för övrigt.

Påverkar detta även om du tex sätter en lampskärm över lampan?
Citera
2011-04-11, 23:30
  #6
Medlem
Greve.Moltkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LightEmittingDiode
Det var väldigt dött i den här tråden.

Är det ingen som har provat några LED-lampor eller funderar på att göra det, eller har några frågor?


Funderar själv att byta ut dom traditionella glödlamporna hemma mot LED-lampor, men har ännu inte hittat några som är kraftiga nog att matcha en 40 watts glödtrådslampa. När jag har kollat i butiker så verkar ljusflödet på dom kraftigaste motsvara det som finns hos en 15 watts lampa. Dessutom, fungerar dom ihop med dimmer? Har dimmer på nästan samtliga lampor hemma. Det vore tråkigt om den funktionen gick förlorad.

Än så länge så är dom LED-lamporna jag har av ren dekorationstyp, LED-lister som kan ändra färg och så.
Citera
2011-04-11, 23:42
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greve.Moltke
Funderar själv att byta ut dom traditionella glödlamporna hemma mot LED-lampor, men har ännu inte hittat några som är kraftiga nog att matcha en 40 watts glödtrådslampa. När jag har kollat i butiker så verkar ljusflödet på dom kraftigaste motsvara det som finns hos en 15 watts lampa. Dessutom, fungerar dom ihop med dimmer? Har dimmer på nästan samtliga lampor hemma. Det vore tråkigt om den funktionen gick förlorad.

Än så länge så är dom LED-lamporna jag har av ren dekorationstyp, LED-lister som kan ändra färg och så.

Finns LED som motsvarar 40W. Vet att Osram har en variant och det finns en av North Light (Tror det är Clas Ohlsons egna märke). LED går inte att dimmra, inte på något enkelt vanligt sätt som är aktuellt i alla fall.
Citera
2011-04-12, 13:38
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vaegg
Finns LED som motsvarar 40W. Vet att Osram har en variant och det finns en av North Light (Tror det är Clas Ohlsons egna märke). LED går inte att dimmra, inte på något enkelt vanligt sätt som är aktuellt i alla fall.


Tex. Osrams PARATHOM PRO led lampor går utmärkt att dimmra, kostar iofs. en slant fortfarande! Och om man inte måste ha nätspännings led lampor så finns det ju billiga dimmbara trafon.
Citera
2011-04-12, 18:18
  #9
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vaegg
Denna är ju en lampa som ger väldigt lite lumen och jag tror inte någon tänder upp hela rum med dessa. Det är ju en typiskt lampa att sätta i en dekorativ lampa. Intressant tråd för övrigt.

Påverkar detta även om du tex sätter en lampskärm över lampan?

1: Det är sant, de lamporna gör det nog inte så mycket på

2: Tack!

3: Lampskärmen gör ingen skillnad, ljuset färdas så fort att allting som lampan lyser upp hinner "slockna" innan nästa puls, och lampskärmen har ingen ljusbevarande effekt - om den inte är målad med självlysande färg förstås
Citera
2011-04-12, 18:29
  #10
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greve.Moltke
Funderar själv att byta ut dom traditionella glödlamporna hemma mot LED-lampor, men har ännu inte hittat några som är kraftiga nog att matcha en 40 watts glödtrådslampa. När jag har kollat i butiker så verkar ljusflödet på dom kraftigaste motsvara det som finns hos en 15 watts lampa. Dessutom, fungerar dom ihop med dimmer? Har dimmer på nästan samtliga lampor hemma. Det vore tråkigt om den funktionen gick förlorad.

Än så länge så är dom LED-lamporna jag har av ren dekorationstyp, LED-lister som kan ändra färg och så.

http://www.ekolampan.se/ har många starka. En av de starkaste motsvarar 250W glödljus! Men då har den också E40-sockel och kostar över 1500 kr. Det finns många som är mera lagom. Däremot vet jag inte om de har några dimbara, och som sagt: Se upp med PWM!


Om LED-listerna kan "glida" mellan färgerna är det nästan garanterat PWM. Men som sagt, det är ju bara prydnadsbelysning. Däremot har något av storföretagen (minns inte om det var Osram eller Philips) en stark lampa med samma princip, där man kan ställa in önskad färg. Att den flimrar går nästan att se bara genom att titta på den.
Citera
2011-04-17, 00:10
  #11
Medlem
LightEmittingDiodes avatar
Jag har köpt en så'n här lampa, som jag har noterat att den är glättad, men inte så bra att inget flimmer syns. Den flimrar alltså mindre än om ingen kondensator fanns, men inte nära ingenting. Gissningsvis ca 50-70% modulation (svårt att uppskatta utan mätinstrument). Ljusfärgen är något grön-blå, och lampan ger ljus som gott och väl motsvarar 15W glödljus.


Jag köpte också en Osram Parathom på 8W som ska motsvara 40W, vilket den också gör. Med metoderna i trådstarten såg jag inget flimmer alls. Färgen är en aning kallare än glödljus, gissningsvis ca 3000K


Håll gärna tråden vid liv genom att berätta om era lysdiodslampor eller tankar kring sådana!
Vi vill ju att framtidens belysning ska vara bra!
Citera
2011-04-17, 19:42
  #12
Medlem
Tystnads avatar
på min gård har dom bytt ut kvicksilverarmaturena mot diod dito ,dessa lyser visserligen rakt ner mot marken och inte in genom lägenhetsfönsterna så man märker inget inne.
Har däremot lagt märke till att dom har ett väldigt obehagligt skarpt sken om man tittar upp mot armaturen när man är ute.
Skall testa dit knep med pennan.

På IKEA har jag sett att dom har ljuslister med dioder som man kan ändra färg på med ett vred ,fruktansvärt obehagligt att titta på skarpt ljus så det föreslår!
Citera
  • 1
  • 2