Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-04-08, 14:01
  #1
Medlem
Moffins avatar
Hej på er!


Tänkte börja med att detta inte är någon trolltråd, och sedan tillägga att även om frågan kanske verkar korkad så har jag tänkt på detta hela dagen och måste nu fråga!

Under många miljoner år har i vår jord kol legat under så högt tryck och temperatur att tillslut diamanter bildats, extremt hårt sammanpressad kol har blivit till dessa solida stenar!
Senare kom forskare på en metod att på syntetiskt sätt framställa diamanter, till en början lite knaggligt men nu så pass välgjorda att det krävs särskilda redskap för att ens kunna se skillnaden mellan dessa nya diamanter och de som har uppkommit under tidens lopp.

Råolja, eller petroleum, skapas också genom en process som tar flera tusen år, döda djur och växter har även de under högt tryck och värme skyddats från oxidation och förmultning och sedan blivit till ett sorts svart klägg som vi använder till allt ifrån bränsle till att göra plast.

Det jag undrar är, pågår forskning för hur man syntetiskt skulle kunna skapa råolja, eller är det omöjligt?

Med all debatt om kärnkraft osv just nu så kändes detta som en relevant fråga. Om någon vet mer eller bara har en åsikt så kan ni väl plita ner lite, blev väldigt nyfiken på detta.

Tillägger till sist att det var länge sedan jag gick i skolan, och att jag kanske fått informationen om hur diamanter och olja skapats lite om bakfoten
Citera
2011-04-08, 14:05
  #2
Medlem
Finns där pengar att tjäna?

Svar: Ja.

With that in mind så skulle jag bli väldigt förvånad om inga företag sysslar, eller har sysslat med detta.
Och lite OT. men ett tränat öga kan relativt lätt se ifall diamanter är äkta eller inte tack vare mängden föroreningar som är högre i naturliga, medan i de artificiellt framställda är obefintlig.
Citera
2011-04-08, 14:07
  #3
Medlem
Finns redan så att man kan framställa olja. Dock är kvalitén väldigt låg, så jag tror snarare man försöker jobba på ett sätt att få olja i bra kvalité
Citera
2011-04-08, 14:09
  #4
Medlem
Negerkludds avatar
Ja det går, problemet är att få det ekonomiskt försvarbart. Nazityskland producerade bensin och diesel från syntetisk olja under andra världskriget.
Citera
2011-04-08, 15:21
  #5
Medlem
Moffins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negerkludd
Ja det går, problemet är att få det ekonomiskt försvarbart. Nazityskland producerade bensin och diesel från syntetisk olja under andra världskriget.

Vet du vad det görs av? För jag antar att du menar att råmaterielen det krävs för att framställa denna syntetiska olja inte är hållbart på det sätt att det skulle kosta för mycket? Därigenom skulle priset på produkter som framställs med hjälp av den öka.

Men vi kommer ju förr eller senare komma till den punkten då oljan börjar ta slut och användningsområdena måste börja prioriteras. Till exempel kanske inte försäljning av produkter som bensin inte längre är tillgängligt för allmänheten.

Kommer det vid denna punkt kanske framställningen av den syntetiska oljan öka, och annat som skapas av samma råvaror minska istället?
Citera
2011-04-08, 15:27
  #6
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffin
Vet du vad det görs av? För jag antar att du menar att råmaterielen det krävs för att framställa denna syntetiska olja inte är hållbart på det sätt att det skulle kosta för mycket? Därigenom skulle priset på produkter som framställs med hjälp av den öka.

Men vi kommer ju förr eller senare komma till den punkten då oljan börjar ta slut och användningsområdena måste börja prioriteras. Till exempel kanske inte försäljning av produkter som bensin inte längre är tillgängligt för allmänheten.

Kommer det vid denna punkt kanske framställningen av den syntetiska oljan öka, och annat som skapas av samma råvaror minska istället?

Kolla upp det Sydafrikanska bolaget Sasol som är världsledande på att tillverka drivmedel (flytande bränsle) från fossilt kol.

Detta är ett resultat av bojkotten av Sydafrika under apartheidtiden. Sydafrika kunde inte importera tillräckligt med olja pga bojkotten och satsade då på denna utveckling eftersom de har gott om inhemsk fossilt kol.

Om man har klimatångest så finns det skäl att oroa sig över den här typen av bränslen eftersom det finns i världen stora mängder fossilt kol, samt kolet släpper ut mer CO2 per energi än olja och naturgas.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-08 kl. 15:34.
Citera
2011-04-08, 15:34
  #7
Medlem
Fris avatar
Det kan du hoppa upp och sätta dig på att allt från enskilda individer till storföretag kontinuerligt har forskat om detta i över hundra år nu. Just det där med att omvandla diamanter till olja lär dock förbli ett outforskat spår

Den tyska syntetiska oljan var så extremt viktig för deras krigföring som de sista dropparna i tanken är. Men de allierade bombade bort dessa sårbara anläggningar kontinuerligt från och med D-dagen. Fram till dess spekulerade Göring i huruvida de allierade avsiktligt avstod från att bomba dem för att de ville ta över dem själva efter kriget (vilket var en vansinnig tanke eftersom deras oljeproduktion var tiotals gånger dyrare än naturliga oljekällor). Tyskarnas ardenneroffensiv runt nyår 1944/45 var en satsning som medvetet förbrukade de sista oljelagren. Efter dess misslyckande var mekaniserade offensiver uteslutna, liksom användning av annat flyg än exotiska jet- och raketplan som använde icke-oljebaserade bränslen som alkohol och peroxid. SS försökte t.o.m. framställa olja ur morötter.

En jämförelse jag sett men inte hittar nu, påpekade illustrativt att hela den tyska syntetiska oljeproduktionen inte uppgick till mer än några dagars oljeförbrukning i USA idag...

Sydafrika framställde syntetisk olja ur kol under 1980-talets FN-bojkott mot deras apartheid.
Citera
2011-04-08, 16:04
  #8
Medlem
Moffins avatar
Ja jag personligen har ingen klimatångest, om detta beror på förnekelse eller lathet vet jag dock inte.

Det känns ju som att detta borde vara ett fruktansvärt hett forskningsområde, och som ni skriver har det ju utförts förr, det med afrika var väldigt intressant, dock låter ju fossilt kol även det som ett FOSSILT bränsle, alltså sådant som även det tar slut någon gång.

Politiker värden över borde ju snart börja få lite panik över detta, framförallt nu då (vad jag har hört) det knappt lönar sig att borra i depåer som hittats med olja då de är så små att det helt enkelt inte skulle löna sig i slutändan.

Olja av morötter var ju onekligen intressant, kanske något man skulle fundera vidare på
Citera
2011-04-08, 16:18
  #9
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffin
Ja jag personligen har ingen klimatångest, om detta beror på förnekelse eller lathet vet jag dock inte.

Det känns ju som att detta borde vara ett fruktansvärt hett forskningsområde, och som ni skriver har det ju utförts förr, det med afrika var väldigt intressant, dock låter ju fossilt kol även det som ett FOSSILT bränsle, alltså sådant som även det tar slut någon gång.

Politiker värden över borde ju snart börja få lite panik över detta, framförallt nu då (vad jag har hört) det knappt lönar sig att borra i depåer som hittats med olja då de är så små att det helt enkelt inte skulle löna sig i slutändan.

Olja av morötter var ju onekligen intressant, kanske något man skulle fundera vidare på

Fossilt kol är onekligen ett fossilt bränsle. Peak Coal inträffar ca 2025 enligt Wikip.

För att klargöra någonting för dig, det finns absolut inget behov att tillverka "syntetisk olja". Olja idag används i princip aldrig "as is". Den raffineras, processas och separeras till en mängd olika produkter för olika ändamål.

En mycket stor del av oljan används som drivmedel i transportsektorn. Bensin, diesel, flygbränsle, bunkerolja, etc. Det är dessa drivmedel vi antagligen kommer att se "syntetiska" alternativ på framställda ur fossilt kol, när oljan blivit så pass dyr att detta blivit konkurrenskraftigt.

Det är möjligt att det behövs en del forskning för att göra drivmedel från fossilt kol, men jag skulle tro att tekniken är mogen.

Jag hoppas och tror (jag är naiv) att mer forskning bedrivs på att tillverka drivmedel av biomassa, alger eller liknande.
Citera
2011-04-08, 17:01
  #10
Medlem
Moffins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag hoppas och tror (jag är naiv) att mer forskning bedrivs på att tillverka drivmedel av biomassa, alger eller liknande.

Jag hade i mitt rus av vetgirighet helt glömt bort att det ju finns det alternativet också, allt helt enkelt ersätta oljan med något helt annat.

Vad det gäller våra energikällor så jobbas det ju konstant på att ersätta kärnkraften, dock så verkar det ju som om resultaten ger rätt så lite. Jag tror att oavsett om det gäller elektricitet, bränslen eller materiel så är det svårt att massproducera något utan att flora och fauna på ett eller annat sätt tar stryk, tyvärr.
Citera
2011-04-08, 17:45
  #11
Medlem
Jonblunds avatar
Det finns syntetisk olja att köpa idag, men tillverkningskostnaderna kan aldrig bli så låga att de kan ersätta fossila bränslen.
Citera
2011-04-13, 23:36
  #12
Medlem
Negerkludds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffin
Vet du vad det görs av? För jag antar att du menar att råmaterielen det krävs för att framställa denna syntetiska olja inte är hållbart på det sätt att det skulle kosta för mycket? Därigenom skulle priset på produkter som framställs med hjälp av den öka.

Men vi kommer ju förr eller senare komma till den punkten då oljan börjar ta slut och användningsområdena måste börja prioriteras. Till exempel kanske inte försäljning av produkter som bensin inte längre är tillgängligt för allmänheten.

Kommer det vid denna punkt kanske framställningen av den syntetiska oljan öka, och annat som skapas av samma råvaror minska istället?
Nej inte vad man tillverkade oljan av då.
Dock vet jag att vissa forskare och företag etablerade främst i usa tror på detta, de hävdar att det är möjligt att tillverka olja i tillfredsställande mängder för ett hyfsat försvarbart pris i framtiden. Så att använda syntetiska petroleumprodukter i liten skala parallelt med andra bränslen i framtiden är nog inte helt omöjligt.

Jag vill minnas och antar att det är främst förmultnade växter och torv blandad med allt möjligt organiskt skit som man kommer över som används. Så var det säkert också i Nazityskland.

EDIT:
http://www.nyteknik.se/popular_tekni...ticle35755.ece
http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/...-bensin-miljon
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/ar...l-av-halm.html
__________________
Senast redigerad av Negerkludd 2011-04-13 kl. 23:44.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback