Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-18, 09:31
  #133
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Katolikers engagemang är väldigt svag. Det finns garanterat några få som är riktigt engagerade i katolska kyrkan, men den genomsnittlige katoliken idag är inte så engagerad i sin församling. I Italien t ex har man svårt att värva präster, man värvar bl a katolska präster från Filippinerna, betalar för kost och logi + fickpengar, annars finns det ett väldigt vagt intresse bland folket idag för att bli katolsk präst. Flertalet kyrkor idag i och utanför Europa står tomma i större delen av året pga att det helt enkelt knappt finns något intresse, det är knappt lönsamt att ha dom öppna mer än som turistattraktioner. I Spanien t ex är de flesta nunnor gamla kvinnor, väldigt få unga kvinnor lockas till att bli nunnor idag. I Spanien vimlar det också av religiösa byggnader, men den entusiasm som människor förr hade angående byggandet av dyrbara katedraler har nu försvunnit.

Ett exempel på detta finner vi i Mejorada del Campo, en förort till Madrid, där en stor katolsk kyrka håller på att uppföras, eller ja... nästan i a f. , en före detta benediktinermunk, påbörjade projektet för omkring 35 år sedan, men byggnaden är fortfarande bara ett tomt skal. Den ende som kanske fortfarande bygger på kyrkan, är Martínez, nu över 75 år gammal, så det verkar osannolikt att den någonsin kommer att bli färdig.

Det är nog sant att genomsnittskatolikens engagemang har mycket att önska, men jag vet inte om Martínez´s kyrkobygge är ett bra exempel på detta.

Tvärtom tycker jag att det är en väldigt rörande historia, och ett storslaget exempel på hur Gud fortfarande är verksam i sin kyrka, där man minst anar det. Det är något oerhört som Martínez har lyckats åstadkomma från mer eller mindre ingenting förutom sina bara händer.

Faktum är att jag vill tacka dig. Ja, hade du inte skrivit ditt inlägg ovan hade jag inte hört talas om honom, och nu är min själ uppfylld av glädje. Ja, jag funderar rent av på att, om möjlighet ges, åka ner till honom och bidra till detta viktiga arbete.
Citera
2011-06-19, 15:18
  #134
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Beach boy
Det är just det Pauls gör när han säger att Toran var tänkt som uppfostran. Paulus fick en uppenbarelse i Damaskus som gjorde så han konverterade till Kristendomen och det var den tron han spridde. Varför gör ni Paulus till någon sorts gud när kristendomen betyder följare av kristus medans ni kritiserar katolikerna för att se påven som en gud och dessutom står det klart och tydligt i noterna till uppenbarelseboken att det är det romerska imperiet som menas till exempel var 666 Neros nummer och varför skulle Katolikerna som var dom som kanoniserade bibeln tagit med uppenbarelseboken om den pratade illa om Katolska kyrkan?
Ehm... Paulus skrev Galaterbrevet efter att han blev en Kristi efterföljare. Han sammanknyter knyter den mosaiska lagen till Kristus. Läs om läs rätt. Jag gör inte Paulus till någon sorts gud, inbilla dig inget. Paulus var dock en stor hjälp i att sprida den sanna läran i kristendomens namn. Att jag hänvisar till vad Paulus skrev betyder inte att jag dyrkar honom. Kristus hade trots allt utvalt Paulus. Han säger ju om Paulus att "den mannen är mig ett utvalt kärl till att bära mitt namn såväl till nationerna som till kungar och till Israels söner."

Det var intressant. I vilken bibel står det "klart och tydligt i noterna"? I den katolska? Ja då måste det ju vara sant. I Bibeln betecknar ofta siffran 6 - i symboliska sammanhang - ofullkomlighet. ”Vilddjurets tal” är 666 och kallas ”en människas tal”, vilket visar att det har att göra med den ofullkomliga, fallna människan, och det symboliserar uppenbarligen att ”vilddjuret” står för något ofullkomligt. Inte att det står för ett helt imperium. Att siffran sex förekommer tre gånger (som entals-, tiotals- och hundratalssiffra) understryker därför ofullkomligheten och otillräckligheten hos det som vilddjuret representerar eller är en bild av.

Katolska kyrkan kanoniserade inte Bibeln. Glöm det. Bibelns kanon fanns ju redan där i skriftrullarna. Det enda RKK gjorde var att sammansätta de skriftrullarna som stämde överens med varandra enligt denna kanon, till en mer lätthanterlig variant, en kodex.

Att en religiös bok har blivit skriven och bevarad i hundratals år och uppskattad av miljontals människor bevisar inte i sig självt att den är av gudomligt ursprung eller kanonisk. Den måste innehålla tydliga vittnesbörd om att Gud är dess författare, att den är inspirerad av honom. Aposteln Petrus skrev: ”Aldrig har en profetia framförts av en människas vilja, utan människor talade ord från Gud, under det att de drevs av helig ande.” (2Pe 1:21)
Citera
2011-06-19, 15:26
  #135
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Det är nog sant att genomsnittskatolikens engagemang har mycket att önska, men jag vet inte om Martínez´s kyrkobygge är ett bra exempel på detta.
Hade engagemanget varit större bland katoliker så hade kyrkan varit färdigbyggd för länge sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Tvärtom tycker jag att det är en väldigt rörande historia, och ett storslaget exempel på hur Gud fortfarande är verksam i sin kyrka, där man minst anar det. Det är något oerhört som Martínez har lyckats åstadkomma från mer eller mindre ingenting förutom sina bara händer.
Storslaget exempel? Ja, av önsketänkande måhända.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Faktum är att jag vill tacka dig. Ja, hade du inte skrivit ditt inlägg ovan hade jag inte hört talas om honom, och nu är min själ uppfylld av glädje. Ja, jag funderar rent av på att, om möjlighet ges, åka ner till honom och bidra till detta viktiga arbete.
Skulle inte vilja påstå att det är ett viktigt arbete att bygga en prålig kyrka. Vilke arbete var viktigt för Jesus, apostlarna och de andra lärjungarna? Bygga kyrkor? Näe... att predika om de goda nyheterna om Guds kungarike och lära människor att göra det som Kristus befallt dom.

mvh
Citera
2011-06-19, 23:23
  #136
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja

Katolska kyrkan kanoniserade inte Bibeln. Glöm det. Bibelns kanon fanns ju redan där i skriftrullarna. Det enda RKK gjorde var att sammansätta de skriftrullarna som stämde överens med varandra enligt denna kanon, till en mer lätthanterlig variant, en kodex.

Att en religiös bok har blivit skriven och bevarad i hundratals år och uppskattad av miljontals människor bevisar inte i sig självt att den är av gudomligt ursprung eller kanonisk. Den måste innehålla tydliga vittnesbörd om att Gud är dess författare, att den är inspirerad av honom. Aposteln Petrus skrev: ”Aldrig har en profetia framförts av en människas vilja, utan människor talade ord från Gud, under det att de drevs av helig ande.” (2Pe 1:21)

Den där idén blir inte mer rätt för att du upprepar den gång efter annan, visa mig var i skriften det står vilka böcker som ska vara med i bibeln.

Jvs tolkning av bibelkanon verkar vara helt obegriplig, du har ju själv inte fattat någonting.

Svaret är att den katolska kyrkan sammanställde bibeln och ni har ingen annan auktoritet att förlita er på utom denna "sköka" vid namn katolska kyrkan.
Citera
2011-06-19, 23:25
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Alltså, jag frågade dig om vad du trodde om eukaristin. Förstår du?

Jag kan dock berätta för dig vad Calvin trodde om eukaristin. Han vände sig också mot den katolska transsubstantiationsläran, men försökte ändå vara trogen kyrkans eviga lära att nattvarden är Jesu kropp och blod.

- We loudly proclaim the communion of flesh and blood, which is exhibited to believers in the Supper; and we distinctly show that that flesh is truly meat, and that blood truly drink—that the soul, not contented with an imaginary conception, enjoys them in very truth. ( ur samma brev som jag tidigare länkade till).

Så vad tror du om eukaristin?
Har jag inte redan sagt vad jag tror om Eukaristin? Och IFALL Calvin skrivit detta brevet, så ser jag inte att han hävdar att han faktiskt äter Kristus riktiga kött, och dricker Kristus riktiga blod, det är till åminnelse av att Kristus har givit oss sitt kött och sitt blod till att göra oss vid liv (genom att ta straffet för oss, och sedan ge oss liv, och livet finns i blodet (enligt exempelvis Genesis 9:4)). Jag kan inte se att Calvin skulle trott (enligt citatet, OM Calvin skrivit det) att en präst kan förvandla vanligt vin till det blod som flödade i Kristus ådror under hans jordliga minesterium, då Kristus kropp JUST NU (och för evigt) i himmelen inte består av kött och blod eftersom:

Now this I say, brethren, that flesh and blood cannot inherit the kingdom of God;
1Cor 15:50a

Och sen återigen, OM Calvin gått emot Gud, varför välsignade Gud honom, och folk som höll hans åsikter? Precis som Luther, varför välsignade Gud Luther om Luther hatade Herren Jesus Kristus ras (Judarna)? Så ifall det finns några skrifter från Calvin eller Luther som ligger i uppenbar strid med Guds ord, så är de med 100% sannolikhet förfalskningar av Jesuiterna och deras mot-reformation (bara namnet "mot-reformation" borde ju få några alarm att ringa).
Citera
2011-06-19, 23:50
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Jag ställer en motfråga mot bakgrund av vad du just sagt.

Om Luther, Calvin, Zwingli m.fl. var välsignade och fick x antal efterföljare, måste vi då inte se den katolska kyrkan som extra välsignad p.g.a. hennes mega stora antal efterföljare som inget annat kristet samfund ens kommer i närheten av?

Är inte den katolska kyrkan hedrad tusenfalt mer än alla andra kyrkor då hon nått runt hela jordklotet?

Luthers kyrka är geografiskt begränsad och likadant med Calvin och Zwingli men den katolska kyrkan lever i sanning upp till sitt namn att vara just katolsk, allmän, för alla människor, du finner henne överallt, på de högsta berg och djupaste dalar.

Ja sannerligen har Kristus välsignat sin sanna kyrka mer än andra kyrkor.
Och detta tar oss rakt tillbaka till vad den här tråden handlade om i början:

Av deras frukt skall ni känna dem.
Matteus 7:16a

http://www.msnbc.msn.com/id/42271040/ns/us_news-faith/

15. Akta er för de falska profeterna, som kommer till er i fårakläder, men i sitt inre är rovgiriga vargar,
16. Av deras frukt skall ni känna dem. Inte hämtar man vindruvor av törnen, eller fikon av tistlar?
17. Så bär vart och ett gott träd god frukt, men ett ont träd bär ond frukt.

Matteus 7:15-17

Guds ord är större än man-skapad religion (Katolicism framförallt).

Sedan må det vara så att apostasin inom protestantism gör så att Gud TILLÅTER Satan och hans Katolska kyrka att bestraffa den apostata protestantismen. Gud har gjort det förr med t.ex. Islam när muslimerna invaderade det apostata ortodoxa Constantinopel år 1453.

Sedan finns det Bibliska exempel, t.ex. när Gud använde Babylon (vars religion är vad Katolska kyrkan är uppbyggd på) och dess kung Nebuchadnezzar för att bestraffa Hans folk, Judarna, för deras apostasi och deras synder.
Men efter det att Gud tillåtit Babylon att förstöra och infånga Hans Israel, så bestraffar Gud Babylon, eftersom de har syndat emot Honom.

How is the hammer of the whole earth cut asunder and broken! how is Babylon become a desolation among the nations!
Jeremiah 50:23

Det är såhär man måste se på historian, med Bibeln i den ena handen, och historiaboken i den andra.
Citera
2011-06-20, 19:11
  #139
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erks
Och detta tar oss rakt tillbaka till vad den här tråden handlade om i början:

Av deras frukt skall ni känna dem.
Matteus 7:16a

http://www.msnbc.msn.com/id/42271040/ns/us_news-faith/

15. Akta er för de falska profeterna, som kommer till er i fårakläder, men i sitt inre är rovgiriga vargar,
16. Av deras frukt skall ni känna dem. Inte hämtar man vindruvor av törnen, eller fikon av tistlar?
17. Så bär vart och ett gott träd god frukt, men ett ont träd bär ond frukt.

Matteus 7:15-17

Guds ord är större än man-skapad religion (Katolicism framförallt).

Sedan må det vara så att apostasin inom protestantism gör så att Gud TILLÅTER Satan och hans Katolska kyrka att bestraffa den apostata protestantismen. Gud har gjort det förr med t.ex. Islam när muslimerna invaderade det apostata ortodoxa Constantinopel år 1453.

Sedan finns det Bibliska exempel, t.ex. när Gud använde Babylon (vars religion är vad Katolska kyrkan är uppbyggd på) och dess kung Nebuchadnezzar för att bestraffa Hans folk, Judarna, för deras apostasi och deras synder.
Men efter det att Gud tillåtit Babylon att förstöra och infånga Hans Israel, så bestraffar Gud Babylon, eftersom de har syndat emot Honom.

How is the hammer of the whole earth cut asunder and broken! how is Babylon become a desolation among the nations!
Jeremiah 50:23

Det är såhär man måste se på historian, med Bibeln i den ena handen, och historiaboken i den andra.

Du har ju egentligen inte sagt någonting i detta inlägg, allt du just sagt passar precis lika bra, eller till och med bättre, in på de protestantiska reformatörerna.
Citera
2011-06-20, 22:01
  #140
Medlem
SvenSvenssonovskys avatar
[quote=Erks]
Citat:
Ursprungligen postat av Erks



Om du vill kalla dig en följare av Jesus Kristus Guds Son (den andra personen i treenigheten som är vår Gud Jehova) och samtidigt skyller all världens ondska på Guds utvalda folk (som Gud håller kära och som Han någon gång i framtiden kommer frälsa som en hel nation, även fast de för tillfället befinner sig i otro)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xx

Du hjälper Satan när du skyller allt på judarna, du bringar förbannelsen över oss som Gud uttalar i Genesis 12:3. Förstår du detta?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxx


Så snälla sluta springa runt och bringa Guds förbannelse över oss, ok?


ERKs

John 10:26 "Men I tron mig icke, ty I ären icke av mina får."

-Det du tror på är 'all-judah'. Det du min hatade judefierare är (beskrivning överflödig) alltför motsatt YAHWEH och YAHSHUA för att godkännas såsom kristenhet; GUDSTRO.

All-judah: Kortfattat beskrivet, såsom att alla människor på denna jord som erkänner främst Khazaaren som 'jude' men även araben och alla oavsett nationalitet som betitlas jude såsom Israeler., ; = godkända proselyter för antikristus kulten judeo-kristendom.

Din judefierings-iver är döden som kallar. Men i din förbannelse så fattar du inte det, utan köper istället dito i tron att den är livet, (eller så vet att du begår dödssynd med flit och förleder).

Erks, vem var den första juden att gå på moder jord (Tellus)?

Kan du svaret?

Hur långt tillbaka vill erks datera juden, och judendom?



Kanske får man höra om satanistkulten all-judah med dess förgreningar nu?
Citera
2011-06-24, 14:25
  #141
Medlem
[quote=SvenSvenssonovsky]
Citat:
Ursprungligen postat av Erks



ERKs

John 10:26 "Men I tron mig icke, ty I ären icke av mina får."

-Det du tror på är 'all-judah'. Det du min hatade judefierare är (beskrivning överflödig) alltför motsatt YAHWEH och YAHSHUA för att godkännas såsom kristenhet; GUDSTRO.

All-judah: Kortfattat beskrivet, såsom att alla människor på denna jord som erkänner främst Khazaaren som 'jude' men även araben och alla oavsett nationalitet som betitlas jude såsom Israeler., ; = godkända proselyter för antikristus kulten judeo-kristendom.

Din judefierings-iver är döden som kallar. Men i din förbannelse så fattar du inte det, utan köper istället dito i tron att den är livet, (eller så vet att du begår dödssynd med flit och förleder).

Erks, vem var den första juden att gå på moder jord (Tellus)?

Kan du svaret?

Hur långt tillbaka vill erks datera juden, och judendom?



Kanske får man höra om satanistkulten all-judah med dess förgreningar nu?
Du hatar mig? Och samtidigt kallar du dig en följare av Jesus Kristus?

Jag har citerat Guds ord i den posten som du svarar på, och Guds ord säger emot dig. Sedan att du försöker använda Guds ord för dina egna ändamål är hyckleri.

Om Gud hatar judarna varför kommer han rädda dem i framtiden enligt verserna som jag citerade i posten du svarar på?

Du gör dig skyldig till att använda Guds ord svekfullt:

1. Då vi nu har en sådan tjänst, efter den barmhärtighet som vi har fått, så tappar vi inte modet.
2. Vi har avsagt oss allt skamligt hemlighetsmakeri och går inte listigt tillväga. Inte heller förfalskar vi Guds ord, utan vi framlägger oss själva hos varje människas samvete inför Gud.
3. Och om vårt evangelium är fördolt, så är det fördolt för dem som går förlorade
.
2 Cor 4:1-3

Vad är det som får dig att hata judar? Hur kan du hata människor som är gjorda i Guds avbild?

8. Men tungan kan ingen människa tämja, den är ostyrig och ond och full av dödligt gift.
9. Med den välsignar vi Gud och Fadern, och med den förbannar vi människorna, som är skapade till Guds avbild.

Jakob 3:8-9

Säg mig, hur kan du hata den ras av människor som helhet som vår Herre Jesus Kristus tillhörde?

Och ALLA människor vet om innerst inne att de begår synder som är värda döden, vare sig frälsta eller ofrälsta, skillnaden år att de frälsta erkänner sina synder och är ledsna för sina synder och vill komma ifrån dem, och Gud kommer därför att ge dem omvändelse från synden till liv (genom tro på Herren Jesus Kristus perfekta offer), inte för att människor har något att säga till om, utan ENDAST för att Gud visar nåd.

18. Ty Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor, som i orättfärdighet håller sanningen tillbaka.
19. Ty det som kan förstås om Gud är uppenbart bland dem, Gud har ju uppenbarat det för dem.
20. Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och Gudom, kan förstås ända från världens skapelse då de beskådas i dessa verk. Därför är de utan ursäkt.
21. Ty fastän de har lärt känna Gud, har de inte prisat honom och tackat honom såsom Gud, utan har blivit fåfängliga i sina tankar, och så har deras oförnuftiga hjärtan blivit förmörkade.

Rom 1:18-21

Sen måste jag fråga varför du skriver på ett så kryptiskt sätt? Talstreck och mellanslag, och ett allmänt svårläst sätt att skriva på.
Citera
2011-06-24, 14:29
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Du har ju egentligen inte sagt någonting i detta inlägg, allt du just sagt passar precis lika bra, eller till och med bättre, in på de protestantiska reformatörerna.
Med den stora skillnaden att de protestantiska reformatörerna hedrade Guds ord (med allt vad det innebär vad gäller moral och mänskliga Gudagivna rättigheter). Till skillnad från den hedniska Katolska kyrkan:
http://www.youtube.com/watch?v=K2DLn...layer_embedded
Citera
2011-07-12, 23:15
  #143
Medlem
"Av deras frukt skall ni känna dem"

Ännu en nyhet som visar på Katolska Kyrkans förmåga att avslöja sig genom sin onda frukt. Nu driver de ett hem för handikappade barn där barnen blir torterade och matade med rutten mat.

Från artikeln:
"The claims were verified by photographs taken during today's raid on the Pequeño Cottolengo shelter, part of an international network run by the Roman Catholic Church."

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-beatings.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback