Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-19, 22:54
  #25
Avstängd
CrackThiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FruGondol
Tamara Press var en Sovjetisk kulstöterska på det gamla goda 60-talet.
En bastant dam med rejäl hårbuske i sin armhåla, samt stötte till sig flera OS-guld.

Ovanstående matematik klarar jag ej - men jag har Tamaras kula!

Kulan väger 10 kg och jag värmer upp den till 100 grader Celsius och dumpar
den mitt emellan Vintergatan och Andromeda.

Hur lång tid tar det för Tamaras kula att svalna av till dess att den har en
temperatur av plus minus noll grader Celsius?

Kommer avsvalningen att sas. ske "jämt fördelad" eller kommer ytterhöljet svalna
fortare än materian inuti kulan, som är av järn? (om det har någon betydelse?)

Det vore dessutom intressant att se den matematiska uppställningen på detta
problem, där nu vår goda Tamara Press gett oss förutsättningarna.

Edit : Har för övrigt följt Tamaras exempel genom att : sluta raka mej under armarna.

Slår fan i mig vad om att du är samma person som "Död&återfödd" samt "Aspergersyndrom". Mycket fritid helt enkelt, skitkul, verkligen. Sorgliga människa.
Citera
2011-05-19, 23:16
  #26
Medlem
FruGondols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrackThis
Slår fan i mig vad om att du är samma person som "Död&återfödd" samt "Aspergersyndrom". Mycket fritid helt enkelt, skitkul, verkligen. Sorgliga människa.

Bäste Putte Crack! Det stämmer som du säger. Som pensionär har jag verkligen
gott om fritid vilket jag tycker är riktigt skönt. Mvh - och var rädd om dig.
Citera
2011-05-20, 16:26
  #27
Medlem
FruGondols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sijobl
Är det ingen duktig som vågar räkna på problemet så vi nyfikna men okunniga får veta hur lång tid det egentligen tar.
Tag en kula så mitten ligger lika långt från periferin.

Citat:
Ursprungligen postat av FruGondol
Tamara Press var en Sovjetisk kulstöterska på det gamla goda 60-talet.
En bastant dam med rejäl hårbuske i sin armhåla, som stötte till sig flera OS-guld.

Hur fort Tamaras klot svalnar i vakuum var av mig en olyckigt ställd fråga, då den synes
kunna väcka ont blod. Jag omformulerar därför :

Vi har ett klot av järn som väger 10 kg och har en temperatur av +1000°C.
Hur lång tid tar det för klotet att svalna till -270°C i vakuum? (t.ex. intrastellär rymd)


Jag är klen på matematik och valde därför jämna tal, så jag lättare kan se hur
beräkningen är gjord. mvh. och hoppas på svar.
Citera
2011-05-20, 18:49
  #28
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FruGondol
Bäste Putte Crack! Det stämmer som du säger. Som pensionär har jag verkligen
gott om fritid vilket jag tycker är riktigt skönt. Mvh - och var rädd om dig.
Varför under olika användarnamn?
Citera
2011-05-20, 19:07
  #29
Medlem
FruGondols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför under olika användarnamn?

Off topic : Ett stundens infall. Tämligen oväsentligt
---------------------------------------------------------------------
On topic :
Citat:
Ursprungligen postat av FruGondol

Vi har ett klot av järn som väger 10 kg och har en temperatur av +1000°C.
Hur lång tid tar det för klotet att svalna till -270°C i vakuum? (t.ex. intrastellär rymd)


Citera
2011-05-20, 21:33
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför under olika användarnamn?
Jag är inte FruGondol
Citera
2011-05-20, 22:02
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasko-Wells
Det fattas data.

Avkylningen sker endast pg.a. värmestrålning (IR-strålning vid ca 1000 dgC) hur mycket som strålar är beroende av kroppens area. Energimängden hos kroppen är beroende av volymen.

Värmeförlusterna (avkylningen) minskar ju större kroppen är, dvs. arean minskar i förhållande till volymen. (en sfär med radie r har förhållandet area/volym 3:1, för sfär med radie 2r gäller 3:2 [r^2/(r^3/3)])

Slutsats: En liten järnbit kyls betydligt snabbare än en stor. Två små bitar(samma volym), en platt & en sfär kyls också olika. Den platta kyls snabbare pga. area/volym förhållandet.
Måste du inte även ta med materialets isoleringsförmåga i beräkningen?
Citera
2011-05-21, 00:41
  #32
Medlem
jolindbes avatar
Många och stora reservationer för att jag räknat fel vid denna sena timme...
Jag antar att kulan har perfekt värmeledningsförmåga, vilket gör att hela kulan hela tiden har samma temperatur (jag antar att man kan räkna analytiskt på fallet med icke-perfekt värmeledning också, men orka).

Vidare så vet vi att det inte finns någon omgivande materia (vakuum råder), således kan värme ej föras bort genom konvektion eller konduktion. (svartkropps)Strålning är alltså det enda sätt som kulan kan tappa energi på.

Storheter:
m = 10 kg
rho = 7870 kg/m³ (densiteten för järn)
Cp = 449 J/kg K (specifik värmekapacitet för järn)
T_init = 1273 K
T_end = 3 K
sigma = 5.67e-8 W/m²K⁴ (Stefan-Boltzmanns konstant)
T(t): Temperaturen som funktion av tiden
E(t): Värmeenergin i kulan som funktion av tiden

Kulans radie är r = (3m/(4π*rho))^(2/3)
Kulans mantelarean är A = 4πr²

Kulans totala värmeenergi är E(t) = Cp * m * T(t)
Kulans energiutstrålning är dE/dt = - sigma * T⁴(t) * A = - sigma * T⁴(t) * (3m/(4π*rho))^(2/3)
(enligt Stefan-Boltzmanns lag)

Sätt B = Cp * m
Sätt C = - sigma * (3m/(4π*rho))^(2/3)

Vi har nu följande system av diffekvationer:
E(t) = B*T(t) (1)
dE/dt = C*T⁴(t) (2)

Samt randvärdet T(t=0) = T_init = 1273 K.

Vi söker t_end för T(t_end) = T_end = 3 K.

Lös diffekvationen genom att derivera (1) och sätta ihop med (2):

dE/dt = B*dT/dt = C*T⁴(t)

dT/dt = (C/B) * T⁴(t)

som har lösningen t = ∫dT/((C/B)*T⁴) = -(B/(3CT³)) + D

Vi bestämmer D genom att använda randvärdet. D = (B/(3CT_init³))

Vi får slutligen att t_end = (B/(3C)) * (1/T_init³ - 1/T_end³)

Insättning ger att t_end = 78 miljoner sekunder = 900 dagar = 2.5 år

Så, sätt igång att hitta alla fel!
Citera
2011-05-21, 12:23
  #33
Medlem
FruGondols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
nd³)
Insättning ger att t_end = 78 miljoner sekunder = 900 dagar = 2.5 år

Tack jolindbe för för din vänliga hjälp med denna matamatiska beräkning
som jag i detta fall efterfrågade och aldrig själv klarat av.

I och med att klotet endast vägde 10 kg så blev det ett bra åskådliggörande
av svartkroppsstrålning. Mycket intressant. mvh.
Citera
2011-05-21, 14:44
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Många och stora reservationer för att jag räknat fel vid denna sena timme...
Jag antar att kulan har perfekt värmeledningsförmåga, vilket gör att hela kulan hela tiden har samma temperatur (jag antar att man kan räkna analytiskt på fallet med icke-perfekt värmeledning också, men orka).

Vidare så vet vi att det inte finns någon omgivande materia (vakuum råder), således kan värme ej föras bort genom konvektion eller konduktion. (svartkropps)Strålning är alltså det enda sätt som kulan kan tappa energi på.

Storheter:
m = 10 kg
rho = 7870 kg/m³ (densiteten för järn)
Cp = 449 J/kg K (specifik värmekapacitet för järn)
T_init = 1273 K
T_end = 3 K
sigma = 5.67e-8 W/m²K⁴ (Stefan-Boltzmanns konstant)
T(t): Temperaturen som funktion av tiden
E(t): Värmeenergin i kulan som funktion av tiden

Kulans radie är r = (3m/(4π*rho))^(2/3)
Kulans mantelarean är A = 4πr²

Kulans totala värmeenergi är E(t) = Cp * m * T(t)
Kulans energiutstrålning är dE/dt = - sigma * T⁴(t) * A = - sigma * T⁴(t) * (3m/(4π*rho))^(2/3)
(enligt Stefan-Boltzmanns lag)

Sätt B = Cp * m
Sätt C = - sigma * (3m/(4π*rho))^(2/3)

Vi har nu följande system av diffekvationer:
E(t) = B*T(t) (1)
dE/dt = C*T⁴(t) (2)

Samt randvärdet T(t=0) = T_init = 1273 K.

Vi söker t_end för T(t_end) = T_end = 3 K.

Lös diffekvationen genom att derivera (1) och sätta ihop med (2):

dE/dt = B*dT/dt = C*T⁴(t)

dT/dt = (C/B) * T⁴(t)

som har lösningen t = ∫dT/((C/B)*T⁴) = -(B/(3CT³)) + D

Vi bestämmer D genom att använda randvärdet. D = (B/(3CT_init³))

Vi får slutligen att t_end = (B/(3C)) * (1/T_init³ - 1/T_end³)

Insättning ger att t_end = 78 miljoner sekunder = 900 dagar = 2.5 år

Så, sätt igång att hitta alla fel!

Ojdå, menar du att det tar 2,5 år.
Tror aldrig någon ens kunnat drömma om att det tar så lång tid för de flesta tror att det bara tar en sekund eftersom det är så kallt i rymden.
FruGondol kan gå och raka sig under armarna.
__________________
Senast redigerad av Sijobl 2011-05-21 kl. 14:47.
Citera
2011-05-21, 14:54
  #35
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sijobl
Ojdå, menar du att det tar 2,5 år.
Tror aldrig någon ens kunnat drömma om att det tar så lång tid för de flesta tror att det bara tar en sekund eftersom det är så kallt i rymden.
FruGondol kan gå och raka sig under armarna.

Uträkningen var som sagt för att få ner saken till 3 K. För att nå 0°C tar det bara 100 sekunder, och för att komma ner till kokpunkten för syre tar det mindre än en timme. Så det är avkylningen de sista knappt 100 graderna som tar riktigt lång tid.
Citera
2011-05-21, 17:23
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Uträkningen var som sagt för att få ner saken till 3 K. För att nå 0°C tar det bara 100 sekunder, och för att komma ner till kokpunkten för syre tar det mindre än en timme. Så det är avkylningen de sista knappt 100 graderna som tar riktigt lång tid.

Mycket intressant.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback