Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-14, 14:08
  #1105
Medlem
AllarNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nekon
Eftersom jag var med vid tillfället bilden togs så var det då inga problem att ta sig in via det trasiga staket eftersom det då låg flertalet bäverfällen över staketet och det var således raserat.
Det var inte vidöppet utan alla grindar och bommar var låsta, hade allt varit vidöppet hade det tagits bättre bilder men eftersom man vid besöket inte hade all efterforskning klar, som finns på tidigare länkad sida, iaktogs viss försiktighet när man rörde sig inom objekter.
Det var inte hemligt då utan var bara massa florerande rykten här, som det så vanligt är. All info gick att ta redan på och utan sekretess.

Utan att veta och nej har inte läst allt det senaste skrivna i denna tråden så kan det l kanske vara så att objektet är militärt numer och att männen som vart gripna var på detta objektet.
Vet om flera objekt som återtagits och blivit skyddsobjekt igen och där Försvarsmakten har aktiviteter.
Men som sagt, utan att veta och utan att besitta all info kring ovan skriva nya inlägg.

Vill man veta mer om detta och kanske skaffa sig en bild av vad som sker, åk dit.
Gula ajabajja skyltar, åk hem. Inga skyltar, vandra runt och kolla. Hur svårt är det om man bor i området, hade gladeligen gjort detta men bor numer på tok för långt bort...

Platsen i fråga blev Skyddsobjekt den 6 Juni 2018. Dessa beslut gäller inte retroaktivt oavsett hur mycket staten än skulle vilja det.

Beslutet i fråga: https://www.docdroid.net/svH3bqQ/jpg2pdf-pdf

Innan dess var platsen de facto inte Skyddsobjekt och så väl intrång som avildningar var lagliga, allemännsrätten ger befokningen stora rättigheter att röra sig fritt i naturen. Nu mera är detta naturligtvis inte lagligt.

Men att idag befinna sig invid platsen och bara gå runt och titta på platsen är inte olagligt. Skyddsvakt/Polis kan visitera dig, söka igenom fordon mm. Och avlägsna dig från platsen om du upptäder störande. Men dyker du då upp igen på samma plats och inte uppträder störande så kan dom inget göra.
Detta är ett problem för både Försvarsmakten och civila aktörer med Skyddsobjekt som det inte talas högt om men är välkänt för alla Skyddsvakter som arbetar med bevakning.
__________________
Senast redigerad av AllarN 2021-05-14 kl. 14:18.
Citera
2021-05-30, 22:57
  #1106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllarN
Platsen i fråga blev Skyddsobjekt den 6 Juni 2018. Dessa beslut gäller inte retroaktivt oavsett hur mycket staten än skulle vilja det.

Beslutet i fråga: https://www.docdroid.net/svH3bqQ/jpg2pdf-pdf

Innan dess var platsen de facto inte Skyddsobjekt och så väl intrång som avildningar var lagliga, allemännsrätten ger befokningen stora rättigheter att röra sig fritt i naturen. Nu mera är detta naturligtvis inte lagligt.

Men att idag befinna sig invid platsen och bara gå runt och titta på platsen är inte olagligt. Skyddsvakt/Polis kan visitera dig, söka igenom fordon mm. Och avlägsna dig från platsen om du upptäder störande. Men dyker du då upp igen på samma plats och inte uppträder störande så kan dom inget göra.
Detta är ett problem för både Försvarsmakten och civila aktörer med Skyddsobjekt som det inte talas högt om men är välkänt för alla Skyddsvakter som arbetar med bevakning.

Vart hittar man allt såntdär? :O

Går det att hitta när det försvann som skyddsobjekt "första" gången?
Citera
2021-05-31, 13:55
  #1107
Medlem
AllarNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lusen94
Vart hittar man allt såntdär? :O

Går det att hitta när det försvann som skyddsobjekt "första" gången?

Med hjälp av fastighetsbeteckningen på platsen kan man ta reda på om beslut finns genom att fråga den militärregion där platsen ligger och begära ut den handlingen.
Militärregionerna är det i dagsläget som ansvarar för att hålla reda på detta.

Inte ens Åklagarna som i samarbete med Försvarsmakten driver mål om intrång eller påstådd kartläggning verkar ha vetskap om beslutsgången eller om dessa beslut ens finns.

Alla beslut om skyddsobjekt som togs med stöd av 1990:217 upphörde vid årsskiftet 2014-2015.
För att platsen dessförinnan ska ha varit skyddsobjekt ska ett beslut enl. 1990:217 ha funnits.
Beträffande just denna plats har ingen utlämningsfunktion eller arkiv funnit något sådant beslut.

Finns inget beslut är det inget skyddsobjekt. Slutsatsen är att denna plats inte var skyddsobjekt innan Juni 2018.

Den typen av mål som drivs av riksenheten för säkerhetsmål har utvecklat sig till en omvänd bevisbörda där den misstänkte själv har fått visa att en plats inte är skyddsobjekt därför att beslut saknas. Allt kan vara både hemligt och skyddsobjekt tills du visat på motsatsen påstås det ungefär.
Citera
2021-05-31, 15:26
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllarN
Med hjälp av fastighetsbeteckningen på platsen kan man ta reda på om beslut finns genom att fråga den militärregion där platsen ligger och begära ut den handlingen.
Militärregionerna är det i dagsläget som ansvarar för att hålla reda på detta.

Inte ens Åklagarna som i samarbete med Försvarsmakten driver mål om intrång eller påstådd kartläggning verkar ha vetskap om beslutsgången eller om dessa beslut ens finns.

Alla beslut om skyddsobjekt som togs med stöd av 1990:217 upphörde vid årsskiftet 2014-2015.
För att platsen dessförinnan ska ha varit skyddsobjekt ska ett beslut enl. 1990:217 ha funnits.
Beträffande just denna plats har ingen utlämningsfunktion eller arkiv funnit något sådant beslut.

Finns inget beslut är det inget skyddsobjekt. Slutsatsen är att denna plats inte var skyddsobjekt innan Juni 2018.

Den typen av mål som drivs av riksenheten för säkerhetsmål har utvecklat sig till en omvänd bevisbörda där den misstänkte själv har fått visa att en plats inte är skyddsobjekt därför att beslut saknas. Allt kan vara både hemligt och skyddsobjekt tills du visat på motsatsen påstås det ungefär.

OJ! Värsta jungeln....Ursäkta att jag är lite trög!

Har det inte varit korrekt skyddsobjekt innan 14-15? eller att det "bara" glömde nytt beslut mellan årskiftet 14-15 tills det nya beslutet togs juni -18?
Citera
2021-05-31, 15:38
  #1109
Medlem
AllarNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lusen94
OJ! Värsta jungeln....Ursäkta att jag är lite trög!

Har det inte varit korrekt skyddsobjekt innan 14-15? eller att det "bara" glömde nytt beslut mellan årskiftet 14-15 tills det nya beslutet togs juni -18?

Det här har inte varit helt enkelt att reda ut så det är bra att faktan blir förtydligad.

Övergångsbestämmelsen i skyddslagen 2010:305 säger: byggnader, andra anläggningar och områden samt militära fartyg och luftfartyg som förklarats som skyddsobjekt före ikraftträdandet ska även fortsättningsvis anses vara skyddsobjekt, dock längst till utgången av 2014.

Så ett nytt beslut i enlighet med 2010:305 måste finnas. Annars tappar objektet skyddsobjektsstatusen vid utgången av 2014.
Varför det dröjt med nya beslut kan nog bara Försvarsmakten själva svara på, men information om den typen av brister/försummelser är sannolikt hemligt.

I det här fallet är äldre beslut efterfrågade, men några sådana har varken Högkvarteret eller militärregion mitt funnit.

Försvarsmaktens organisation såg helt annorlunda ut tidigare, ett äldre beslut skulle troligen ha tagits och förvarats inom P10/Fo 43. Så även om det skulle ha funnits är det inte säkert det skulle ha återfunnits.
Citera
2021-05-31, 23:03
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllarN
Det här har inte varit helt enkelt att reda ut så det är bra att faktan blir förtydligad.

Övergångsbestämmelsen i skyddslagen 2010:305 säger: byggnader, andra anläggningar och områden samt militära fartyg och luftfartyg som förklarats som skyddsobjekt före ikraftträdandet ska även fortsättningsvis anses vara skyddsobjekt, dock längst till utgången av 2014.

Så ett nytt beslut i enlighet med 2010:305 måste finnas. Annars tappar objektet skyddsobjektsstatusen vid utgången av 2014.
Varför det dröjt med nya beslut kan nog bara Försvarsmakten själva svara på, men information om den typen av brister/försummelser är sannolikt hemligt.

I det här fallet är äldre beslut efterfrågade, men några sådana har varken Högkvarteret eller militärregion mitt funnit.

Försvarsmaktens organisation såg helt annorlunda ut tidigare, ett äldre beslut skulle troligen ha tagits och förvarats inom P10/Fo 43. Så även om det skulle ha funnits är det inte säkert det skulle ha återfunnits.

Det sitter iaf förbudskyltar som hänvisar till 2010:305....men man kanske gjorde lätt för sig och bytte ut alla gamla skyltar mot nya bara? :P

Som du säger så har nog beslutet försvunnit mellan stolarna vid omorginisation.
Citera
2021-06-01, 11:29
  #1111
Medlem
AllarNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lusen94
Det sitter iaf förbudskyltar som hänvisar till 2010:305....men man kanske gjorde lätt för sig och bytte ut alla gamla skyltar mot nya bara? :P

Som du säger så har nog beslutet försvunnit mellan stolarna vid omorginisation.

Så har dom troligen gjort, dessutom innan något beslut tagits. Detta kan inte på något vis vara lagligt att göra så, upplysa om att något är ett skyddsobjekt som inte är det.

I Nyköpings Tingsrätt mål B 3467-19 som gällde ett intrång på aktuell plats kallade åklagaren istället ett "expertvittne" som berättade när skyltarna sattes upp, Mars 2015 sa han i rätten. Alltså mer än 3 år innan själva beslutet togs.

Rätten kostaterar: "Av skyltarna framgick tydligt att det rörde sig om ett skyddsobjekt och att tillträde var förbjudet."

Här verkar alla i det närmaste spela dumma.
Nu skedde intrånget efter beslutet togs så det var nog inget fel i sig i det fallet.
Citera
2021-07-25, 19:47
  #1112
Medlem
Milo NN A1 låg ganska nära österede/västerede i närheten av Bispgården.
Citera
2021-12-28, 13:38
  #1113
Medlem
Lagerthas avatar
Om man känner till ett hemligt och aktivt objekt så blir det lättare att identifiera fler. Tänk logiskt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback