Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-29, 14:56
  #37
Medlem
RompeTodos avatar
Likaså att Sverige runt (kustkanten) in är x mil utan den är x*10 000 000 beroende på vilka mätstickor man använt.
Citera
2011-03-29, 16:52
  #38
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RompeTodo
Likaså att Sverige runt (kustkanten) in är x mil utan den är x*10 000 000 beroende på vilka mätstickor man använt.

Vad menar du med detta? Vad har det att göra med om en cirkel har hörn?

Menar du att om jag mäter sveriges omkrets med mätsicka A till a mil, så är det korrekta svaret att omkretsen är a*10^7 mil?

Om jag sen mäter med mätsticka B till b mil, så är det korrekta svaret att omkretsen är b*10^7 mil?

Om då a är skiljd från b (dvs olika längd på stickorna) så får jag inte ihop det? Var ligger beroendet?
Citera
2011-03-29, 17:02
  #39
Medlem
Kisengues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klockan3
Det beror som sagt på hur du definierar dina objekt, om jag i min geometri väljer att bara ha "raka streck" och det som förbinder dem kallas för "hörn" så måste en cirkel ha oändligt många av dessa "hörn".

Mycket vettigt.

Men i ett annat inlägg skriver du att metriker inte tillåter oändliga avstånd - hur får du ihop det? Definitionen för en metrik är väl att (låt d vara avståndsfunktionen)
1. d(a, b) >= 0, med likhet endast om a = b
2. d(a, b) = d(b, a)
3. d(a, c) <= d(a, b) + d(b, c)

? Där är inget om oändligheter?
Citera
2011-03-29, 17:35
  #40
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klockan3
Det beror som sagt på hur du definierar dina objekt, om jag i min geometri väljer att bara ha "raka streck" och det som förbinder dem kallas för "hörn" så måste en cirkel ha oändligt många av dessa "hörn".
Varför inte välja bara horisontala eller vertikala streck, då har alla sneda streck oändligt med hörn/"trappsteg".
Citera
2011-03-29, 18:09
  #41
Medlem
Krests avatar
Man får inte göra hörn hur som hest.
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lb...ylvso1_400.png
Citera
2011-03-29, 18:13
  #42
Medlem
Pratar vi en fysisk cirkel så kan den inte ha oändligt många hörn, och är den i sin mjukaste/optimalaste/rundaste form så är antalet hörn begränsat till dess storlek, beroende på en lägsta måttenhet.

Säger vi att denna måttenhet är atomer, zooma in i en fysisk cirkel till atomnivå, på den nivån ser man alltid hörnen, oavsett om det är 1 atom som utgör varje hörn.


Pratar vi däremot en abstrakt cirkel så har den ju alltid oändligt många hörn, då den kan renderas/manifesteras i olika storlekar, på olika skalor osv, efter en matematisk metod. Men den manifesterade cirkeln får ju dock alltid hörn på ett eller annat sätt.
Citera
2011-03-29, 18:22
  #43
Medlem
Interesting!
Citera
2011-03-29, 18:23
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martalex
Ursäkta, vad sa du nu? Atomer är väl för fan inte elektricitet? Eller har jag fått höra fel under hela min uppväxt? Haha...

Han/hon menade nog elektroner.

För övrigt så är antalet hörn mer av ett språkligt problem. Inom matematisk analys är ett hörn en punkt på en kurva som inte går att derivera. Utifrån denna definition har inte cirkeln några hörn.
__________________
Senast redigerad av Realiserad 2011-03-29 kl. 18:36.
Citera
2011-03-30, 08:43
  #45
Medlem
Kisengues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realiserad
Han/hon menade nog elektroner.

För övrigt så är antalet hörn mer av ett språkligt problem. Inom matematisk analys är ett hörn en punkt på en kurva som inte går att derivera. Utifrån denna definition har inte cirkeln några hörn.

Analys är knappast den gren av matematiken som är bäst lämpad till att beskriva geometriska fenomen (som hörn).

Jag har tittat runt lite, och det verkar som att gängse definition av ett hörn, vilket har presenterats tidigare i tråden, är "där två linjer eller ytor möter eller korsar varandra".

Att diskutera atomer, upplösning och så vidare tycker jag är nonsensiskt eftersom "cirkel" är ett matematiskt begrepp.
Citera
2011-03-30, 10:37
  #46
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kisengue
Analys är knappast den gren av matematiken som är bäst lämpad till att beskriva geometriska fenomen (som hörn).

Jag har tittat runt lite, och det verkar som att gängse definition av ett hörn, vilket har presenterats tidigare i tråden, är "där två linjer eller ytor möter eller korsar varandra".

Att diskutera atomer, upplösning och så vidare tycker jag är nonsensiskt eftersom "cirkel" är ett matematiskt begrepp.

Håller med om att själva atompratet är nonsens. Som du skriver, en cirkel är vad det är och inte det bästa man kan rita med en penna...

Men eftersom frågan är ställd "Har en cirkel oändligt många hörn?" så måste väl ändå svaret vara nej, den består inte av några hörn och det borde räcka att visa att du kan rita en cirkel utan linjer för att denna definition av hörn ska falla?

Det räcker ju att vi ritar upp en cirkel med prickar som har samma avstånd till en punkt, och låter antalet gå till oändligheten så går vi mot en cirkel utan hörn.

Att vi på samma sätt kan ta en polygon och öka antalet hörn och få en cirkel (gå mot en cirkel i alla fall) håller väl alla här med om, och en polygon har hörn. Alltså kan vi argumentera för att en cirkel KAN ha hörn, men inte HAR hörn. Eller har jag missat något?
Citera
2011-03-30, 11:04
  #47
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
Vad menar du med detta? Vad har det att göra med om en cirkel har hörn?

Menar du att om jag mäter sveriges omkrets med mätsicka A till a mil, så är det korrekta svaret att omkretsen är a*10^7 mil?

Om jag sen mäter med mätsticka B till b mil, så är det korrekta svaret att omkretsen är b*10^7 mil?

Om då a är skiljd från b (dvs olika längd på stickorna) så får jag inte ihop det? Var ligger beroendet?
Lägger du ett "snöre" runt hela sverige, så missar du att mäta in i vikarna längs kusten, och får då inte med hela kuststräckan. Går du med tumstock hela vägen runt sverige längs stranden så får du en högre siffra, och planckmeterstock så kommer du mäta gap mellan atomer och så vidare som kuststräcka.

Så tolkar jag det som. Det beror på noggrannheten.
Citera
2011-03-30, 12:29
  #48
Avstängd
ikosaedris avatar
här är en liknande bra fråga för er:

hur ser en cirkel ut som har oändligt stor omkrets?

Citat:
Ursprungligen postat av Halge78 (sida 2)
Usch för att addera och subtrahera konsum.
synd att du inte verkade förstå sanningen i mina ord
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback