Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-27, 17:14
  #1
Avstängd
Molnikas avatar
Mats Bergren har skrivit ett antal blogginlägg med råd för pappor. Ett av dem gäller att fundera över vad det kostar att vara hemma med sitt barn men också vad det är värt att vara hemma med sitt barn.

Föräldrar som lever mer jämställt har förhållanden som håller längre. Och även om de flesta kommer överens om var barnen ska bo efter en separation så gör inte alla de. Därför tilldöms vårdnaden där föräldrarna inte alls komma överens till den person som haft mest ansvar för dem. Så det är alltid bra att hugga tag i det hela i tid. Kanske förhållandet ändå inte håller men man kanske är mindre osams om bägge har skött barnen och det vore ju postivit för då kan man komma överens i stället för att ta det till tingsrätten.

Jämställdhet handlar ju inte om anpassning till manliga värden, dvs att kvinnor ska förändras utan även om att män förändras. Ingen ska tvingas att vara föräldraledig, men jag tycker det vore bra för män om de deltog mer i skötseln av barnen av flera skäl.

Varför tar inte fler män föräldraledigt och vad kan man göra för att förändra det utan att det ska bli ett måste på något sätt?

Citat:
Idag tar kvinnan ut ca 78% av föräldradagarna och mannen 22%. Det är siffror som stått, i princip, stilla de senaste åren. Varför fördelar vi inte på ett mer jämställt sätt än så?

Citat:
Statistik visar att om man har 78% av föräldradagarna så finns det risk för att man fortsätter ha 78 % av ansvaret kring hem och barn även fortsättningsvis i framtiden. Första åren som familj spikar vi gärna våra ”roller” och de är svåra att senare bryta upp.

Citat:
Det sägs också att vi pappor lyssnar av vår fru/sambo hur hon vill att vi ska fördela och sen lyssnar vi av chefen vad han/hon tycker. Sen tar vi pappor det som blir över.

Citat:
Det är kanske dags för oss pappor att fråga oss själva vad vi vill?Två bra inledande frågor kan vara:
Vad skulle det betyda för mitt barn att jag också var hemma en längre sammanhängande tid när barnet är litet?
Vad skulle det betyda för vår relation, min och min fru/sambo, om vi byter plats under en period i början av vårt nya föräldraskap?
Och är det alltid mest förmånligt att den som tjänar mest, ska jobba? Räkna efter!
Män ska inte vara rädda för att förlora sitt jobb eller sin position på jobbet om vi är föräldralediga. Vi ska vara rädda för att förlora vår familj om vi INTE är föräldralediga. Det finns det statistik och studier kring.
Så…..: Titta inte bara på vad din pappaledighet kommer att kosta, utan också vad den är värd.
http://www.s-larcentra.se/2011/01/var-foraldraledig/
Citera
2011-03-27, 17:23
  #2
Medlem
Du är okunnig.

Det vi vet är att kvinnor lämnar män som är hemma med sina barn. Kvinnor förlorar respekten och attraktionen för män som beter sig som mesar.


Househusband backlash as high-flying wives ditch men they wanted to stay at home

Read more: http://www.dailymail.co.uk/femail/ar...#ixzz1HoXYpq1Y


Till den man som vill behålla sitt förhållande är bästa rådet att tjäna så mycket pengar som möjligt och se till att hålla sig till en traditionell manlig könsroll.
__________________
Senast redigerad av Mafia 2011-03-27 kl. 17:32.
Citera
2011-03-27, 18:01
  #3
Avstängd
Molnikas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Du är okunnig.

Det vi vet är att kvinnor lämnar män som är hemma med sina barn. Kvinnor förlorar respekten och attraktionen för män som beter sig som mesar.


Househusband backlash as high-flying wives ditch men they wanted to stay at home

Read more: http://www.dailymail.co.uk/femail/ar...#ixzz1HoXYpq1Y


Till den man som vill behålla sitt förhållande är bästa rådet att tjäna så mycket pengar som möjligt och se till att hålla sig till en traditionell manlig könsroll.


Har du ens läst artikeln? Den visar upp några män som har brutit upp ur sina förhållanden ofrivilligt och säger några få meningar om det.. Och de säger att det beror på att de inte var sexiga längre när de arbetade hemma och fruarna arbetade utom hemmet. Det är en debattartikel inte en undersökning. Självklart kan man hitta såna exempel men det visar inte alls något om antalet. Tillgänglig statistik visar att jämställda förhållanden håller längre.
Att förhållanden ofta går itu när barnen är små är inget ovanligt. En hel del av de män som talar ut i artikeln har inte heller levt särskilt jämställt då de varit hemma i flera års tid. Dessutom så är det männens version som kommer fram här. Det är inte alls säkert att kvinnorna skulle ge svaren att de fann sina män osexiga för att de var hemmapappor. De kan ange helt andra skäl.

Så faktum kvarstår det bästa för ett förhållande är att leva jämställt.
Citera
2011-03-27, 19:22
  #4
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Varför tar inte fler män föräldraledigt och vad kan man göra för att förändra det utan att det ska bli ett måste på något sätt?

Återigen glömde du att läsa på innan du startade en tråd. Du utgår från att det är männen som väljer bort barnledigheten trots att det finns enkelt tillgänglig forskning som visar att det är dina medsystrar som hindrar männen. Din fråga är sålunda återigen helt felformulerad.

Om du verkligen är intresserad av att lära något om ämnet kan du börja att läsa här ( då utgår jag från att du i övrigt vet hur google fungerar):

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=3653364
Citera
2011-03-27, 19:36
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Varför tar inte fler män föräldraledigt och vad kan man göra för att förändra det utan att det ska bli ett måste på något sätt?

Män har inte full bestämmanderätt över föräldraledigheten.
Citera
2011-03-27, 20:30
  #6
Avstängd
Molnikas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kreutz
Återigen glömde du att läsa på innan du startade en tråd. Du utgår från att det är männen som väljer bort barnledigheten trots att det finns enkelt tillgänglig forskning som visar att det är dina medsystrar som hindrar männen. Din fråga är sålunda återigen helt felformulerad.

Om du verkligen är intresserad av att lära något om ämnet kan du börja att läsa här ( då utgår jag från att du i övrigt vet hur google fungerar):

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=3653364


Och du glömde läsa det du länkade till eller klarar du bara av överskrifter? Det skulle i så fall förklara en del.
Citat:
Det är fortfarande mammorna som bestämmer om papporna ska få vara föräldralediga och pappor är inte beredda att slåss för sin rätt att vara hemma. Det visar ny forskning som Anna-Lena Almqvist, lektor i socialt arbete vid Mälardalens högskola har gjort. Vi hör henne berätta om forskningen och får också lyssna på Erik Ruisniemi och Ida Matala, föräldrar till lilla Siri, åtta månader, berätta om hur de tänker kring föräldraledigheten. Erik är hemma med Siri medan hans sambo Ida jobbar. Reportage följt av samtal Anna-Lena Almqvist, forskare och Klas Hyllander, från ideella organisationen Män för jämställdhet. 17-timmen


Och du läste tydligen inte mitt inlägg heller utan skrev bara ner nåt. Kanske du bara kan vissa ord och gissar dig till vad det handlar om? För att underlätta ska jag citera EN mening ur huvudinlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Varför tar inte fler män föräldraledigt och vad kan man göra för att förändra det utan att det ska bli ett måste på något sätt?
Men visst självklart är det så att det inte är helt självklart att pappan ska få vara pappaledig - det är liksom lite därför jag startade den här debatten. Snälla du, i fortsättningen behöver du väl inte svara så snabbt. Ta dig tid och läs vad det är du citerar, vad du själv skriver och läs även dina länkar.
Citera
2011-03-28, 07:54
  #7
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Och du glömde läsa det du länkade till eller klarar du bara av överskrifter? Det skulle i så fall förklara en del.



Och du läste tydligen inte mitt inlägg heller utan skrev bara ner nåt. Kanske du bara kan vissa ord och gissar dig till vad det handlar om? För att underlätta ska jag citera EN mening ur huvudinlägget.

Men visst självklart är det så att det inte är helt självklart att pappan ska få vara pappaledig - det är liksom lite därför jag startade den här debatten. Snälla du, i fortsättningen behöver du väl inte svara så snabbt. Ta dig tid och läs vad det är du citerar, vad du själv skriver och läs även dina länkar.

Är du på riktigt, eller? Din trådstart börjar med ett påstående om att män skulle välja bort att ta ansvar för barnen. När jag ger dig lite vägledning till den relevanta forskningen som visar att det är kvinnorna som hindrar männen så citerar du ett stycke med texten att män borde "slåss" för sin rätt. Ehhh...alltså handlar det inte om frivilligt val utan något helt annat. Förstår du inte detta är det mest synd om dig. Låt mig omformulera så att du kanske förstår:

Varför väljer kvinnor att inte ta ansvar i näringslivet, varför väljer de att inte sitta i styrelser för större bolag?
Citera
2011-03-28, 08:13
  #8
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kreutz
Är du på riktigt, eller? Din trådstart börjar med ett påstående om att män skulle välja bort att ta ansvar för barnen. När jag ger dig lite vägledning till den relevanta forskningen som visar att det är kvinnorna som hindrar männen så citerar du ett stycke med texten att män borde "slåss" för sin rätt. Ehhh...alltså handlar det inte om frivilligt val utan något helt annat. Förstår du inte detta är det mest synd om dig. Låt mig omformulera så att du kanske förstår:

Varför väljer kvinnor att inte ta ansvar i näringslivet, varför väljer de att inte sitta i styrelser för större bolag?
Kan du hjälpa mig på vägen och citera det påståendet?
Citera
2011-03-28, 08:56
  #9
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Kan du hjälpa mig på vägen och citera det påståendet?

Ska jag göra, här kommer ett citat från trådstarten: "Varför tar inte fler män föräldraledigt..."

För att rätt förstå måste du dock läsa hela inlägget för att få den korrekta kontexten. Om du gör det ser du att hela trådstarten går ut på att männen väljer bort föräldraledigheten. Forskningen visar dock på motsatsen.

Men visst; Om man vill kan man blunda inför det som skrivs i trådstarten. Men då måste ju frågan bli hur ska man förmå kvinnorna att tillåta männen att ta föräldraledigt. Vill du inte se detta. Tja,
Citera
2011-03-28, 10:05
  #10
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika

Det som skärmer mest är att denne "Mats Berggren" låter som han går femnismens ärende och skuldbelägger sitt egna kön.
Sedan när man läser ditt inlägg så skuldbelägger du männen med.

Myntet har två sidor. Och barnen är dem som kommer i kläm, men det är ju ingen nyhet iofs.

Ja männen skall ta föräldraledigt, om han vill detta och i SAMRÅD med mamman om HUR fördelningen skall ske, "pappa staten skall inte lägga sin näsa i blöt här. Det är ett krav anser jag att pappa staten håller sig borta.

Men ingen talar om kvinnas roll ö.h.t när det kommer till "pappan som inte tar ut föräldraledighet".
Hela denna debatten med "pappan tar inte ut föräldraledighet i samma utsträckning som kvinnan" har samma innehåll som hela övriga jämställdhetsdebatten, "mannen skurk" och "kvinnan offer".
Det går slentrian och när det påtalas så skall folk "bli tillrättavisade" in i ledet med "slentrian tänkande" och "pk-ismen".


Dessa frågorna borde ställas på detta sätt i stället:
1 Vad kan kvinnan göra för att mannen skall ta ut sin föräldraredighet i större utsträckning än vad som görs i dag.

2 Är kvinnan beredd att släppa sina privilegier till förmån för att ge mannen större utrymme i samband med barnen?

3 Är samhället beredd på att erkänna att kvinna kan vara kapabel till att gå barnmisshandel/-mord och/eller aktivt hindra pappan från att ta del i ansvaret för barnet och låta henne ta ansvar för detta, eller skall samhället fortsätta att sticka huvudet i sanden och "ursäkta" kvinnan med att ge henne diverse diagnoser så att hon fortsätter att vara "offer"?

4 Är kvinna beredd släppa taget om vad som är bäst för barnet och låta pappan göra på sitt sätt och/eller bli delaktig i set, och inte kräva att allting skall göra på "hennes sett" med förevändningen "jag är mamma jag vet bäst", så att det slutas med att "slentrianmässigt tilldömas vårdnaden till mamman?
Märkligt nog så ställs ALDRIG denna typ av frågor i den officiella debatten om "pappans frånvaro", skulle det göras detta så skall det genast "rättas till i leden" och styra tillbaka debatten igen i sann "pk-anda" så att kvinna blir "offer" och "mannen skurk".

Dessa är de största kvinnliga previligierna (nämnd i fråga 2), det finns mer men dessa är viktigast att ta tag i först för barnet och pappans skull. Även en kortlösning för att få bort dem..

1 Vid samboskap (eller tillfälliga förbindelse) så får kvinnan automatisk enskild vårdnad. Kvinnan måste ge samtycke till gemensam vårdnad genom att skriva på dokuments handlingar efter att faderskapet fastställs.
Lösning för borttagande av detta privilegium:
Efter att faderskapet fastställs så skall det automatiskt ge gemensam vårdnad. Kvinna skall inte skriva på några dokument för att "godkänna" pappan för gemensam vårdnad... Obligatoriskt DNA test skall också genomföras för barnet skull så det blir "rätt pappa" till rätt unge.
2 Vid äktenskap så tilldelas mannen och kvinna gemensam vårdnad automatiskt. Man förutsätter att kvinnan är maken trogen.
Lösning för att få bort detta privilegium:
Det skall inte tas för givet att kvinna är trogen sin make. Det skall till, även här, ett obligatoriskt faderskaps test.. Är maken rätt far så skall det automatiskt ges gemensam vårdnad.
Hela denna "pappa frånvaro"-debatten är som sagt otroligt enkelriktad.
Skall man ha denna debatt så får faktiskt kvinnor släppa sin jäkla "offerkofta" och se till att den förs på en nivå som gynnar barnen i stället för att tvinga in männen att lägga skuld på sitt egna kön och utmåla "kvinna till offer".
Citera
2011-03-28, 10:16
  #11
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kreutz
Ska jag göra, här kommer ett citat från trådstarten: "Varför tar inte fler män föräldraledigt..."

För att rätt förstå måste du dock läsa hela inlägget för att få den korrekta kontexten. Om du gör det ser du att hela trådstarten går ut på att männen väljer bort föräldraledigheten. Forskningen visar dock på motsatsen.

Men visst; Om man vill kan man blunda inför det som skrivs i trådstarten. Men då måste ju frågan bli hur ska man förmå kvinnorna att tillåta männen att ta föräldraledigt. Vill du inte se detta. Tja,
Jag har läst hela trådstarten och kommer inte alls fram till det du påstår - det du citera är dessutom en fråga inte ett påstående.

Nej, forskningen visar exakt det du hävdar att den inte gör - nämligen att män väljer bort föräldraledigheten. Män tar inte ens ut de dagar som är vikta åt dem och inte kan skrivas över på mamman - det är den fakta som statistiken visar.
Citera
2011-03-28, 10:27
  #12
Medlem
Men det beror ju på vilket perspektiv forskningen har. Om man följer statestik av vad som har valts, under åren som gått. Så är nog män underrepresenterade i att ta pappaledigt. Men om man frågar dagens unga så säger de flesta att de hellre vill stanna hemma och slippa jobba.

Det är ju det som är grejjen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback