Ung Vänster visar hur man brukar våld mot män!

Begreppet "våldtäkt" är ointressant eftersom det är alldeles för brett, allt från en överfallsgruppvåldtäkt i en mörk gränd till en sprucken kondom i sänghalmen med sin partner. Allvarligheten i de båda fallen är näpperligen ekvivalent.

Statistiken säger att det blir väldigt effektivt, då 9 av 10 tjejer som gör motstånd undkommer våldtäkt. Vad händer oftast när en tjej blir utsatt för våld? Jo, hon drabbas av panik och fasa, känner sig maktlös, blir lamslagen och låter det ske, med alla följder som därav kommer.

FS bidrar till at stärka tjejers självförtroende och på sikt till att minska antalet våldtäkter. Men inte utrota helt, självklart. Med den bestående könsmaktsordningen kommer våldtäkter alltid att ske, vilket förstås inte betyder att man måste förlika sig med det. Att det bidrar med mer hat i samhället är dock ett väldigt konstigt argument, då det är i första hand angriparen som bidrar med mera hat. Det är som att säga att den som installerar ett inbrottslarm hemma bidrar med mer hat i samhället genom att försvåra tjuvarnas arbete.


Det är i allra högsta grad intressant, för oavsett graden av våld och tvång är en våldtäkt alltid en våldtäkt. Struntsamma om det sker i relation eller begås av "mannen i busken". Allvarligheten spelar i sammanhanget ingen roll för företeelsen som sådan (självklart spelar det roll för offren, men inte i stort). Mannen utövar sexuellt våld mot kvinnan, och det är därmed kvinnan som ska formulera och definiera våldtäkt, sätta upp problem på dagordningen och ha tolkningsföreträde i frågan. Du säger ju inte till ett mobbningsoffer att "nåja, det där var väl inte så farligt, det kunde ha vart ännu värre..."

Att utbilda ungdomar i självförsvar kräver mycket ansvar. Det är oerhört viktigt att lära ungdomarna konsekvenserna av att bruka våld emot en annan människa. Man får väl hoppas att dom feministiska "självförsvarsexperterna" lär sina elever det. Så det inte blir som en grej som jag bevittnade på 90 talet: Efter slutförd Antivåldtäktskurs så prövade ett gäng zigenarflickor sina nya kunskaper på diverse killar i parken, för att efteråt ta deras värdesaker ifrån dom. Trots flera polisanmälningar så åkte dom aldrig dit. Skulle någon person måtta en pungspark eller dylikt emot mej, så skulle dennes knäskål bli obrukbar för all framtid. Det är betydligt bättre att lära ungdomar att inte vara ett offer än att använda våld i hotfulla situationer.

Du vet om att det sker homosexuella våldtäkter?
Hur passar detta in i påståendet att våldtäkt skulle ha något med någon könsmaktsordning att göra?

Ska kvinnan definiera våldtäkt?
Vi känner redan till fall där kvinna efteråt ångat sig och kallar det för våldtäkt.
Och fall där kvinnan egentligen inte vill men inte visar detta.
Du ser inget problem med det?
Det är okej att män som har sex med vad de tror är villiga kvinnor, blir dömda för våldtäkt för att det är upp till kvinnan att definiera?

Jaaa, könsmaktsordningen... klappa händerna när du är riktigt glad

Nej men allvarligt,

Varför vill du inte att det ökade självförtroendet backas med, och baseras på relevant självförsvarsträning?

Varför skiljer du inte på överfallsvåldtäkter som begås av "mannen i busken" och våldtäkter i en relation?

För att du bara är intresserad av könskamp, och att måla upp en bild av att alla män är potentiella våldtäktsmän?


Många menar att det borde föreligga våld och tvång, eller möjligtvis hjälplöst tillstånd, för att klassas som våldtäkt. Håller du med om det?

(eller resonerar du som del feminister gör idag, att något de själva aktivt deltagit i men i efterhand ångrar borde klassas som våldtäkt, menar man kan ju ångra sig efteråt)

Det passar in alldeles utmärkt , för könsmaktsordningen är inget som bara drabbar eller omfattar heterosexuella kvinnor. Det finns en hierarki av normer i samhället, där det ena är normalare och bättre än det andra. Den högsta normen är den heterosexuelle vite medelklassmannen, och en passiv homosexuell man objektifieras i homosexuella relationer ungefär på samma sätt som den heterosexuella kvinnan gör i förhållande till den heterosexuelle mannen.


Jaså, gör vi. Mig veterligen utgör inte detta en nämnvärd stor del av fallen.


Jag har för mig att man ganska lätt märker om en person verkligen vill eller bara ger efter för ens påtryckningar. Men könsmaktsordningen förlänar ju mannen rollen som "erövraren" och därmed rätten att tolka ett "nej" som ett "nja" eller rent av som ett "ja". Den normen påverkar förstås också kvinnor och ger dem osäkerhet och bytementalitet. Det är bl a ett av målen med FS att förklara rätten till den egna kroppen som okränkbar och nödvändigheten av att tydligt säga ifrån, inte ställa upp på något man inte vill. Fattar inte motparten ändå, ja, då får den väl skylla sig själv.


Du vet att det där är det vanligaste argumentet som framförs av i rätten av våldtäktsmän? Skulle inte förvåna mig om Tjikatilo hade sagt det i rätten han med.


FS är relevant självförsvarsträning. Den är i alla fall relevant i den mån som den kan vara när den drivs ideellt av Ung vänsters aktivister. Det är just därför den ska bli institutionaliserad, bekostas av det allmänna och läras ut på regelbunden grund, för att bli ännu mer relevant.


Varför skulle jag göra det? Blir det sexuella våldet mannen utövar mot kvinnan annorlunda beroende av vilken relation förövaren har till offret?


Ett utmärkt exempel på hur man lägger ansvaret och skulden på brottsoffret istället på förövaren. Eller hur menar du att ett våldtäkt skulle se ut utan tvång och våld? Det säger väl sig själv att det alltid föreligger någon sorts våld och tvång vid våldtäkt? Du får gärna komma med något exempel på det motsatta, det vore fan nåt.


Fast jag är väldigt föga intresserad av att diskutera vita män som utsätts för rasdiskriminering i svarta områden, eller för lesbiska kvinnor som mobbar heterosexuella män, eller den enda personen utan funktionshinder som sparkas från ett företag drivet av funktionshindrade, eller av maken som utsätts för sexuellt våld av hustrun i familjen... Förstår du vad jag menar? Det är inte uteslutet att det förekommer, men det är inte det vanliga direkt. Sen att fallen som du refererar till används av sexister stup i kvarten som om vore de väldigt vanligt förekommande ändrar inte saken.

Så en människa våldtar inte en människa som befinner sig på samma nivå på hierarkistegen?
Källa på det.

Det spelar ingen roll om det sker ofta. Eller menar du att det är okej om några oskyldiga män blir straffade för att få tag på skyldiga män?

Ja, det kan det vara. Men om mannen inte ser det av någon anledning, bör han då straffas för att kvinnan inte kan vara rak?

Jaha, och?

Vad ska pojkarna göra medan flickorna lär sig att använda våld i skolan?
Varför inte låta även pojkarna delta då man som man löper mycket större risk att bli attackerad än som kvinna?

Ja, det brukar se olika ut.

Fast det är ju just detta som jag nämnde. Jag-ville-inte-riktigt-ha-sex-men-visade-det-inte-våldtäkt.

Jag vet inte hur det ser ut med sexuellt våld av kvinnor mot manliga partners. Men vanligt våld av kvinnor mot manliga partners är lika vanligt som det motsatta. Därför borde pojkar få lära sig självförsvar.

Först när den lärs ut av expertis utan politiska och feministiska förtecken blir den relevant.


För det är två helt olika situationer att förhålla sig till, förebygga, förhindra och hantera.



Eh, jag frågade om din syn på våldtäkt var densamma som många andras. Nämligen att det bör föreligga våld och tvång för att kallas våldtäkt. Varför är det enligt dig ett utmärkt exempel på hur man lägger ansvaret och skulden på brottsoffret istället på förövaren? När du har precis samma uppfattning själv. Brukar du göra det?


Nej jag förstår inte vad du menar. Men du kanske har en poäng i att det används av sexister, eftersom den enda som tagit upp fallen (som du påstår att jag refererar till) det är du själv.

självklart! Tyvärr får man inte lära sig om självförsvar så mycket i skolan men mest privat

Låter lite som muslims indoktrinering i mina ögon.