Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-21, 09:10
  #13
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
Ni pratar om grafit, som är kol i annan fas med hexagonal struktur. Där binds varje atom med 3 andra kovalent (i ett plan), och den 4:e bildar som ett elektronmoln (på samma sätt som hos metaller).

Nej, vi pratar inte om grafit, vi pratar om grafen. I grafit utgör den 4:e en svag bindning mellan lagren, men i grafen, är de bara fria då?
Citera
2011-03-21, 09:40
  #14
Medlem
Stabyrinths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Nej, vi pratar inte om grafit, vi pratar om grafen.

Ömmm, egentligen talar vi väl om "Universums bästa material", och jag tror att kolföreningar redan straffat ut sig.

Men för all del, grafen-diskussioner it is:

Jag har alltid trott att grafen har dislokerade dubbelbindingar så som benzen, etc. Den fjärde bidningen är alltså en dubbelbindning.
Citera
2011-03-21, 10:34
  #15
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabyrinth
Ömmm, egentligen talar vi väl om "Universums bästa material", och jag tror att kolföreningar redan straffat ut sig.

Givetvis har du helt rätt. Men grafen hade i alla fall blivit ett sidospår, medan grafit inte hade nämnts alls...

Men om jag nu går OnT istället: Om det nu ska till något material som vi har här på jorden (dvs inte något exotiskt, typ neutronium), så misstänker jag att det finns metallegeringar med goda egenskaper. Pansarplåt kan ju stå emot en hel del.

Citat:
Ursprungligen postat av Stabyrinth
Men för all del, grafen-diskussioner it is:

Jag har alltid trott att grafen har dislokerade dubbelbindingar så som benzen, etc. Den fjärde bidningen är alltså en dubbelbindning.

Det låter mycket rimligt. Tack.
Citera
2011-03-21, 10:40
  #16
Medlem
Stabyrinths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Men om jag nu går OnT istället: Om det nu ska till något material som vi har här på jorden (dvs inte något exotiskt, typ neutronium), så misstänker jag att det finns metallegeringar med goda egenskaper. Pansarplåt kan ju stå emot en hel del.

Jo, det är något i stil med pansarplåt jag tänker mig. Vet inte om det finns någon realistisk metod att "tillverka" neutronium, ens med fullständig atomär kontroll.

Skulle man kunna förstärka metallegeringar med ett diamantskelett?
Citera
2011-03-21, 11:05
  #17
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabyrinth
Ömmm, egentligen talar vi väl om "Universums bästa material", och jag tror att kolföreningar redan straffat ut sig.

Men för all del, grafen-diskussioner it is:

Jag har alltid trott att grafen har dislokerade dubbelbindingar så som benzen, etc. Den fjärde bidningen är alltså en dubbelbindning.

För det första undra jag vilken graf ni pratar om?

Sen är det lite svårt att bestämma vilket material vi ska titta på om vi inte vet vilka egenskaper som ska maximeras. T ex så används keramiska material i pansarskydd, då dessa spricker, delar upp och absorberar energi.

En rymdkanon har lite odefinierad verkan och svår att maximera skydd mot
Citera
2011-03-21, 11:55
  #18
Medlem
Stabyrinths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78

En rymdkanon har lite odefinierad verkan och svår att maximera skydd mot

Fan, jag får helt enkelt starta en ny tråd om "Universums bästa rymdkanon".

Men då kommer folk börja prata om krutkanonens järnbindingar och konstatera att frågan är obesvarbar om man inte vet vilket pansar den skall användas emot.
Citera
2011-03-21, 12:09
  #19
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
För det första undra jag vilken graf ni pratar om?

Vi pratar inte om någon graf, utan om grafen, uttalas med betoning på e:et. http://sv.wikipedia.org/wiki/Grafen
Citera
2011-03-21, 12:39
  #20
Medlem
matteyass avatar
Någon typ av fulleren skulle säkert passa fint, t.ex. C60. Eftersom det är ledande så blir det en naturlig Faradays bur, något som borde begränsa elektroniska attacker. Dess sfäriska form bör vara bra på att ta emot kinetiska attacker. Det är värmeresistant så det bör ha en viss motståndskraft även mot högenergivapen så som plasma och laser.
Citera
2011-03-21, 12:53
  #21
Medlem
Stabyrinths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Någon typ av fulleren skulle säkert passa fint, t.ex. C60. Eftersom det är ledande så blir det en naturlig Faradays bur, något som borde begränsa elektroniska attacker. Dess sfäriska form bör vara bra på att ta emot kinetiska attacker. Det är värmeresistant så det bör ha en viss motståndskraft även mot högenergivapen så som plasma och laser.

Hmm, jag gillar tanken. Intuitivt verkar en bunt sfärer motståndskraftiga och jag tänker mig att de har en viss elasticitet.
Men är fullerener ett "stabilt tillstånd"? Väremresistensen får det att låta så, men jag undrar hur svårt det skulle vara att övertala kolatomerna om att de i längden skulle ha det mycket bättre i en koldioxidmolekyl.
Citera
2011-03-21, 12:54
  #22
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabyrinth
Fan, jag får helt enkelt starta en ny tråd om "Universums bästa rymdkanon".

Men då kommer folk börja prata om krutkanonens järnbindingar och konstatera att frågan är obesvarbar om man inte vet vilket pansar den skall användas emot.

Så mende jag inte, men man måste veta om det är en kinetisk kanon eller ren energi, eller vad det är. Man bygger skydd mot kinetiska projektiler annorlunda än skydd mot t ex riktad sprängverkan (när man bygger pansar). Att tex diamant spricker kan vara en bra och eftersträvansvärd egenskap när det gäller skydd.

Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Vi pratar inte om någon graf, utan om grafen, uttalas med betoning på e:et. http://sv.wikipedia.org/wiki/Grafen

Tack! Jag var helt ute och cyklade tankemässigt. Bortse från mina referenser till grafit.
Citera
2011-03-21, 12:56
  #23
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabyrinth
Jo, det är något i stil med pansarplåt jag tänker mig. Vet inte om det finns någon realistisk metod att "tillverka" neutronium, ens med fullständig atomär kontroll.

Skulle man kunna förstärka metallegeringar med ett diamantskelett?

För det första, NEJ, vi kommer aldrig att kunna använda neutronium som pansar, för det är inte stabilt under normala förhållanden, endast i stark gravitation (alltså OERHÖRT högt tryck) kan de existera. Neutronium är ungefär lika massivt som om man trycker ihop en lastbil till en tesked. Skulle man kunna teleportera en bit neutronium, hit till jorden, skulle det explodera.

För det andra, diamant är inget supermaterial som tål allting, utan DET ENDA som diamant är bra på, är att repa andra material och att själv motstå repningar. Det är det enda. Det här mäts för övrigt med Mohs hårdhetsskala.
Citera
2011-03-21, 13:16
  #24
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
För det andra, diamant är inget supermaterial som tål allting, utan DET ENDA som diamant är bra på, är att repa andra material och att själv motstå repningar. Det är det enda. Det här mäts för övrigt med Mohs hårdhetsskala.

Fast nu generaliserar du väl lite väl mycket. Diamant har till exempel mycket hög värmeledningsförmåga vilket skulle kunna tänkas vara bra i dessa fall. Även de anisotropa egenskaperna kan vara eftersträvansvärda. Dessa är bara ett par exempel. Dock håller jag med om att diamant inte är optimalt skydd eller konstruktionsmaterial.

Att Mohs hårdhetsskala är som den är beror på att diamant är det hårdaste material man hittat (och sannolikt kommer hitta). Det visar sig ju att det är svårt att använda andra hårdhetsmätningsmetoder och jämföra olika materialtyper.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback