Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-02-11, 20:03
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
Galilei resonerade utifrån antagandet att det som kunde påverka fallrörelsen är kroppens tyngd. Newton, som säkert hade läst vad Galilei skrivit men såg längre (eftersom han stod på dennes axlar), införde ett annat synsätt: fallrörelsen bestäms av kroppens tröghet samt kraften på kroppen orsakad av gravitationen.
Om gravitationskrafterna på två kroppar (som befinner sig på nästan samma plats) är lika (dvs lika tunga kroppar) så blir deras fallrörelser lika om de har samma tröghet.
Kan man resonera sig fram till att de lika tunga kropparna har samma tröghet?
Två lika tunga järnklot (också i övrigt lika) kan antas ha samma tröghet. Men har ett järnklot samma tröghet som ett lika tungt blyklot?
Newton postulerade att det är så men bevisade det inte utifrån andra grundsatser.

I ett tidigare inlägg redovisade jag i pedagogiskt syfte ett tankeexperiment som dock inte förstods. Jag gör ett nytt försök:
Betrakta en proton och en neutron som befinner sig i rymden där gravitationen är obetydlig. Genom att anbringa krafter av lika storlek på dem så kan vi genom att mäta accelerationen konstatera att de har ungefär samma tröghet (samma tröga massa). Hur kommer de bete sig när vi placerar dem i ett gravitationsfält? Kommer de att få samma acceleration? Låt oss först se hur de beter sig i ett annat kraftfält – ett elektriskt. Protonen kommer att accelereras men neutronen kommer inte att påverkas. De beter sig olika trots att de har samma tröga massa. Kan vi vara förvissade om att de kommer att få samma acceleration i ett gravitationsfält trots att vi såg att de betedde sig olika i ett annat kraftfält? Finns det ett grundläggande samband mellan tröghet och gravitation? Man kan konstatera att det är så – men kan man resonera sig fram till det? Newton kunde inte.

Intressant fråga! Det är som du säger långt ifrån uppenbart att tung massa och trög massa är samma sak. Svaret om vi kan resonera oss fram till det beror nog lite grann på, och några grundantaganden behövs ju alltid så frågan blir vad som är mest fundamentalt. Man kan nämligen visa att i en fältteori med ett spinn-2 fält, så är det enda konsistenta sättet att koppla spinn-2-fältet till resten av fälten är på så sätt att det blir en graviton, och man får en gravitationsteori där just "trög=tung" är uppfyllt. Så om man antar att det i naturen existerar ett spinn-2 fält, så följer den slutsatsen. Varför ska det finnas ett spinn-2 fält? Ingen aning, men om det inte är förbjudet så kanske det borde finnas.

Inom ramarna för strängteorin är gravitationen något som strikt behövs. I strängteorin har olika vibrationer av strängen olika spinn, och bland dessa finns nödvändigtvis ett spinn-2 tillstånd, och man får alltså att gravitation dyker upp som en naturlig del av teorin. Det visar sig också att spinn-2-strängen är masslös, vilket såklart är bra då gravitationen verkar ha oändlig räckvid och alltså förmedlas av ett masslöst fält.
Citera
2013-02-12, 12:49
  #26
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Du har i allra högsta grad en poäng, en intressant sådan också. Problemet med ditt resonemang är att exemplet är dåligt. Du falsifierar tesen att "alla [olika] partiklar påverkas lika i ett elektriskt fält, förmodligen pga. dess laddning"

Det är ungefär som att studera gravitation genom en heliumballong som väger lika mycket som ett blyklot. Resonemanget som bjornebarn, gallileo och evolute för implicerar men bevisar inte att all massa påverkas lika av gravitation. Resonemanget ger alltså på handen vilka typer av test som skall göras för att bekräfta idén att all massa påverkas lika av gravitation (ungefär som att all laddning gör det i elektriska fält).

Ett sätt att visa detta är ju att binda ihop föremål av olika storlek och tyngd gjorda av olika material och sedan släppa från en höjd i vakuum och se vad som händer. Sambandet är fortfarande empiriskt och bygger alltså bara på antaganden och observationer.

Resonemangen gör det ju lättare att acceptera att det förmodligen är såhär det ligger till.
Jag försöker än en gång förklara tankeexperimentet med protonen och neutronen:

Först konstaterar vi att de två kropparna har (nästan) samma tröghet. Vi använder i princip kraftekvationen F=ma. Trögheten är m i denna ekvation.

Sedan vill vi veta hur de beter sig när de placeras i ett gravitationsfält.

För att få läsaren att inse att det inte är självklart att kropparna kommer att påverkas på samma sätt bara för att de har samma tröghet så ber jag denne tänka på vad som skulle hända om vi placerade kropparna i ett elektriskt fält. Protonen skulle påverkas då den har en elektrisk laddning, neutronen skulle inte påverkas då den ju saknar elektrisk laddning. Trots att de har samma tröghet så är de olika i andra avseenden.

Det finns ingen logisk anledning att anta att trögheten är mer befryndad med gravitationsfältet än med det elektriska fältet.

Nu är det min förhoppning att läsaren inser att det inte är självklart att kropparna påverkas på samma sätt i ett gravitationsfält bara för att de har samma tröghet. Det skulle t.ex. kunna vara så att neutronen har en ”gravitationsladdning” (dvs tung massa) men att protonen saknar sådan, vilket skulle innebära att neutronen påverkades men protonen förblir opåverkad av gravitationsfältet.

Nu skulle experimentet dock visa att kropparna påverkas på samma sätt i gravitationsfältet (dvs de har samma tunga massa) men detta resultat kunde vi inte logiskt sluta oss till utifrån att de har samma tröghet (dvs samma tröga massa).

Så här skriver Tor Ragnar Gerholm (sedermera professor i fysik) i sin bok Fysiken och människan:
Det finns, när man tänker efter ingen som helst anledning att anta att den tunga och den tröga massan skall vara lika stora, eller ens proportionella mot varandra. Men egendomligt nog visar sig så vara fallet!

Frågeställningen är klassisk. Gång efter annan dyker det dock upp tänkare som anser sig kunna logiskt bevisa att alla kroppar faller lika fort. De inser inte att de i sin bevisföring förutsätter det som skall bevisas, nämligen ekvivalensen mellan tung och trög massa.

Newton postulerade ekvivalensen mellan tung och trög massa. Einstein byggde allmänna relativitetsteorin utifrån ekvivalensen. Men de bevisade inte ekvivalensen utifrån andra postulat i sina teoribyggnader, ekvivalensen är ett experimentellt faktum.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback