Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-12, 12:32
  #1
Avstängd
GandalfDenVites avatar
Finns det några bra sätt? Läsa böcker med avancerat språk för vokabulär och kolla på debatt på svt live eller hur borde jag gå till väga?
Citera
2011-03-12, 12:37
  #2
Medlem
shaqims avatar
Du kan bland annat läsa boken "Konsten att argumentera" av Thomas Anderberg. Liten och smidig!
Citera
2011-03-12, 12:41
  #3
Medlem
Stabyrinths avatar
Läs nästan vad du vill, men mycket av det.
Citera
2011-03-12, 12:45
  #4
Medlem
Sockerbits avatar
Se på debatter och ta del av debatter. Internet är ett väldigt bra ställe att debattera på, har lärt mig Engelska nästan enbart genom att mata troll och gräla med 9/11-truthers.
Citera
2011-03-12, 12:50
  #5
Medlem
cpskadans avatar
Gå retorikprogrammet på något universitet!
Citera
2011-03-12, 12:51
  #6
Avstängd
GandalfDenVites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shaqim
Du kan bland annat läsa boken "Konsten att argumentera" av Thomas Anderberg. Liten och smidig!

Den ska jag försöka hitta!

Citat:
Ursprungligen postat av Stabyrinth
Läs nästan vad du vill, men mycket av det.

Hehe, jo jag förstod nästan det.

Citat:
Ursprungligen postat av Sockerbit
Se på debatter och ta del av debatter. Internet är ett väldigt bra ställe att debattera på, har lärt mig Engelska nästan enbart genom att mata troll och gräla med 9/11-truthers.

Ja detta känner man igen.
Citera
2011-03-12, 13:19
  #7
Medlem
strategasiats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GandalfDenVite
Finns det några bra sätt? Läsa böcker med avancerat språk för vokabulär och kolla på debatt på svt live eller hur borde jag gå till väga?

Det handlar inte om att äta böcker med svåra ord och råplugga lingvistik, är du inte en påläst och talför person så kommer du ändå inte kunna applicera de ytligt påpluggade orden i ett gängse språkbruk. Bästa sättet att bli en bra argementerare är att tro på sig själv. Tro mig, det är ingen som kommer att bli imponerad bara för du helt plötsligt slänger ur dig ett svårt ord, hur definierar du ett svårt ord btw? Om det är ord som gruppen i fråga inte begriper sig på så är det ju heller ingen mening att använda sig av dom, nä, istället är det bättre att man tar fasta på mer allmänt kända synonymer som på ett mer naturligt sätt ger dig ett bredare språkligt spektrum. Jag själv kollar på debatt för att samtidsdebatter intresserar mig vilket gör att jag per automatik tar det till mej.. så fundamentet i att lära sig ligger egentlgien i intresset, var finner du attraktionen i svåra ord och argumentation som fristående läror om du inte vet hur dom ska användas?
__________________
Senast redigerad av strategasiat 2011-03-12 kl. 13:31.
Citera
2011-03-12, 13:58
  #8
Avstängd
GandalfDenVites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strategasiat
Det handlar inte om att äta böcker med svåra ord och råplugga lingvistik, är du inte en påläst och talför person så kommer du ändå inte kunna applicera de ytligt påpluggade orden i ett gängse språkbruk. Bästa sättet att bli en bra argementerare är att tro på sig själv. Tro mig, det är ingen som kommer att bli imponerad bara för du helt plötsligt slänger ur dig ett svårt ord, hur definierar du ett svårt ord btw? Om det är ord som gruppen i fråga inte begriper sig på så är det ju heller ingen mening att använda sig av dom, nä, istället är det bättre att man tar fasta på mer allmänt kända synonymer som på ett mer naturligt sätt ger dig ett bredare språkligt spektrum. Jag själv kollar på debatt för att samtidsdebatter intresserar mig vilket gör att jag per automatik tar det till mej.. så fundamentet i att lära sig ligger egentlgien i intresset, var finner du attraktionen i svåra ord och argumentation som fristående läror om du inte vet hur dom ska användas?

Jag tycker att debattera är roligt och att med väl valda ord kunna stå för mina åsikter är en skön känsla men ibland känns det som det jag kan, inte räcker.
Citera
2011-03-12, 14:15
  #9
Avstängd
Läs avancerad klassisk retorik. Då behöver man i princip inte stå för nånting, om man inte vill. Man kan övertyga om vad som helst, precis vad som helst. Handlar bara om att vara helt dissocierad från argumentationen, inte lägga heder eller rättrådighet i diskussionen alls, inte ta åt sig alls eller använda känslorna alls, att lägga orden i exakt rätt ordning, att 'låta förstås' utan att hävda, att använda motpartens ordval mot honom, att alltid ha alternativa tolkningar öppna att gå tillbaka ut genom (och lägga skulden på motparten).

Bygger i princip på att man avancerar framåt med så subtila moves att motparten får oerhört svårt att sätta ord på vad man gör (om han ens märker), eller att man liksom lurar denne att börja använda sitt "ahaa, jag ser dig nog, mig lurar du inte"-tänkande, och lämnar den 'egentliga' argumentationen obevakad så man kan sparka in en öppen dörr. O.J. Simpsons försvarsadvokat Johnny Cochran fick juryn att fria O.J. trots fällande DNA-bevisning på det sättet.

Handlar om att få den andra att tänka och resonera som man själv vill, att förutsäga vad han kommer att tro/misstänka/tänka innan han själv gör det. Som en toreador får en tjur att göra vad han vill. Det gör att han kommer tycka det är hans egna tankar han tänker. På det sättet kan man be nån att dra åt helvete, på ett sånt sätt att han tycker sig vara smart som kom på idén själv.

Man måste alltid komma ihåg att åsikter kommer mest ifrån känslor. Åsikter är oftast inte uttänkta tankebanor, utan istället tankar som odlats/samlats för att motivera ett känslomässigt mönster. Rasism t.ex. är i grunden en känsla; och all verbalitet, bevis, belägg osv tillkommer efteråt, för att motivera sin egen grundkänsla. Man kan alltså inte "få någon att förstå" genom bara argumentation och ord.

Att motbevisa, tysta eller idiotförklara är alltså inte att övertyga och förändra, inte alls. Du kan inte få någon att tycka du har rätt genom att slå denne på käften. Får du själv en käftsmäll så du ramlar i golvet, kvicknar du då till och inser att han har rätt? Inte en chans - snarare tvärtom. En motparts argumentation, är alltså ... likt dennes immunförsvar, orden som vita blodceller, som angriper en tilltänkt invadör. Besegrar man immunförsvaret, så har man bara slagit ut det översta lagret, och snart bildas ett nytt immunförsvar som går i samma riktning som det föregående, på grund av att grundkänslan finns där i botten och ger processen näring.

Du har säkert upplevt det själv nån gång, när du stått helt handfallen och har i princip ingenting att sätta emot, men ändå vet du djupt innerst inne, du känner, att den andre har fel och är en idiot - även om du inte får fram det i ord. Det är bara en tidsfråga innan du funderat ut ett försvar mot processen du utsattes för. Därför är argumentation överlag inte ett verktyg för att förändra människor med, utan ett verktyg för att förändra/kontrollera/manipulera enskilda situationer med, att käfta med. Lägg alltså ingen 'ryggrad' eller 'personlig heder' i det, för då blir du chanslös mot den som inte begränsas av ryggrad och personlig heder.
__________________
Senast redigerad av OpusOne 2011-03-12 kl. 15:08.
Citera
2011-03-12, 14:35
  #10
Medlem
Tjock_och_Rökers avatar
Jag tycker man först skall börja med att argumentera med sig själv först, inte händelsevis prata med sig själv högt, men hålla det i tankarna. Ta ett ämne som debatteras på DN Debatt eller Brännpunkt eller något du stör dig på, ha din åsikt och testa den med hur du tror motståndaren resonerar på olika sätt. Gör din åsikt närmast vattentät mot motargument och testa detta i verkligheten.

Man kan se mycket på hur politiker inleder sina svar på svåra frågor, hur de försöker flytta fokus och ibland lyckas väldigt bra. De kan göra det väldigt skickligt ibland. Där kan man hitta tekniker.

Men det viktigaste är att aldrig, aldrig, aldrig ge upp. Du vill aldrig förlora eller bli trampad på. Respektera andras åsikter men anse ändå att du har rätt.

Däremot det sista du skall göra är att vara hånfull, sarkastisk eller raljerande. Självmål enligt mig. Det visar att man är på väg att förlora debatten och måste ta till andra knep och att vara allmänt barnslig sänker anseendet. En annan sak man skall undvika är att börja använda "lilla du".

Kolla inte för mycket på Debatt på Svt bara, ofta fyllt av massa idiotpack med försvinnande liten IQ. Kan inte förstå hur man kan ta dit inskränkta lågstadie-dropouts som inte kan förstå någon annans åsikt.
Citera
2011-03-12, 18:51
  #11
Medlem
shaqims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GandalfDenVite
Den ska jag försöka hitta!



Finns på Cdon. 69 kr bara.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback