Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-17, 22:13
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Det finns en så kallad "Drywelll" omgiven av en "wetwell" i den här typen av kärnkraftverk, och exakt hur de fungerar vet jag inte, men det skulle kännas konstigt om de innehöll grafit, med tanke på att det var just de brinnande grafit-styrstavarna som gjorde Tjernobylolyckan så omfattande.
Grafit är väldigt bra på att ta upp strålning och därmed hindra reaktioner och så vidare. Det var just därför det användes i Tjernobyl. Bara betong är inte så bra på det därför krävs det lite andra knep för att hålla ordning på en härd som smitit.
Citera
2011-03-17, 23:31
  #74
Medlem
-Kärnkraftverken brinner!!

...vad då brinner??
Att lägerelden brinner, dess lågor stiger mot skyn. -Men vad är brinner, vad är lågorna, för något.
Och vad är det brinner från uranet i kärnkraftverket?
Citera
2011-03-17, 23:40
  #75
Medlem
Carpedijems avatar
Lågorna, dvs elden är en kemisk reaktion mellan ett brännbart ämne och syre.
Citera
2011-03-17, 23:43
  #76
Medlem
Offsures avatar
Ämnen sammanfogade, tillsägelse till wAkE-uP för OT.
/mod
Citera
2011-03-18, 03:37
  #77
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Grafit är väldigt bra på att ta upp strålning och därmed hindra reaktioner och så vidare. Det var just därför det användes i Tjernobyl. Bara betong är inte så bra på det därför krävs det lite andra knep för att hålla ordning på en härd som smitit.

Precis varför jag skrev "grafit-styrstavar". Ja, de är bra på att fånga upp neutronerna, så att de inte kan inducera fler klyvningar, men problemet är om de börjar brinna. Det var just det som var det stora problemet med Tjernobyl, ty grafitbränder är väldigt svåra att släcka och röken från dem spred med sig oerhört stora mängder radioaktiva partiklar. Det finns andra sätt att styra neutronerna på.
Citera
2011-03-18, 11:13
  #78
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorbag
Är följderna enorma?
Följderna verkar ytterst begränsade hittils.

Ytterst begränsade - vi kan vara timmar från att radioaktiva ämnen sprids över men hey - det är ju inte så farligt fortfarande.
Citera
2011-03-18, 11:50
  #79
Medlem
Tycker det hela är ett utomordentligt bra argument för kärnkraft.

Här är absoluta worst case scenario, bara för att räkna upp olyckliga omständigheter nedan om ingen redan gjort det:

1. Bland de kraftigaste jordbävningar som uppmätts någonsin (1000 gånger starkare än den på Haiti) bara mil från kraftverken.
2. Rekordkraftig Tsunami slår som hårdast ljust på kraftverken.
3. Inget anpassat jordbävningsskydd.
4. Dåligt översvämningsskydd.
5. Väldigt gamla kraftverk som skulle läggas ned.
6. Många genvägar i konstruktionen har konstaterats, inget som skulle godkännas idag.
7. Reservkraft låg blottat mot havet.
8. Pumpar låg blottade mot havet.


Vad händer då efter alla dessa misstag och olyckliga omständigheter? Jo samtliga säkerhetssystem slås ut bortsett nödstoppet. Vad händer sedan? Jo nu vet vi inte ännu helt. Men jag har mycket svårt att tro att det kan mäta sig med den Svenska miljökatastrofen som kostar 600 människor livet årligen på grund av ökat användande av kol, nämligen nedläggningen av Barsebäck.
Citera
2011-03-18, 13:17
  #80
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Nej, det var bland det dummare jag läst.
Jaha? Jag är face slapped från två håll här...
Så, varför stoppar man reaktorerna automatiskt vid jordskalv? Hade man kunnat låta åtminstone en av dem gå för att försörja kylsystemen med el?
Citera
2011-03-18, 16:03
  #81
Medlem
maitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jaha? Jag är face slapped från två håll här...
Så, varför stoppar man reaktorerna automatiskt vid jordskalv? Hade man kunnat låta åtminstone en av dem gå för att försörja kylsystemen med el?


Ja jag är också intresserad av vad som var fel med mitt resonemang. Tråkigt att Obeskrivlig inte kunde komma med någon motivering...

Det är väl fullt möjligt att man har/kan bygga någon form av avledning av den heta ångan till turbinerna i händelse av en allvarlig skada på elnätet. Sant är nu i varje fall att 700 MW effekten måste ta vägen någonstans, och kan man inte skicka ut den på elnätet måste man kyla av den på annat sätt. Att skicka ut 700 MW på elnätet under en rådande jordbävning skulle med all sannolikhet skapa enorma skador både på själva elnätet men även alla apparater som är inkopplade till det. Samt att ha het, radioaktiv ånga under högt tryck rusande genom diverse rör i kärnkraftverket antagligen är en hög säkerhetsrisk för verkets anställda. Då är det bättre att kyla bort effekten så pass att ingen ånga, som kan läcka ut, bildas.
__________________
Senast redigerad av maito 2011-03-18 kl. 16:05.
Citera
2011-03-18, 18:58
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jaha? Jag är face slapped från två håll här...
Så, varför stoppar man reaktorerna automatiskt vid jordskalv? Hade man kunnat låta åtminstone en av dem gå för att försörja kylsystemen med el?
Jag vände mig främst mot påståendet att kylsystemet inte skulle klara av att kyla bort hela reaktorernas effekt. Det vore helt otänkbart. Det kräver inte heller någon extrem överkapacitet då 2/3 av värmen som reaktorn producerar även i vanliga fall försvinner ut genom kylsystemet.

Jag vet inte exakt vad man har för procedurer efter jordbävningar eller om reaktorn ens stängs av automatiskt av just jordbävningen. Hursomhelst måste nog turbinerna var anpassade för att driva kylsystemet för att det ska gå, men även om de hade varit det så är det inte så mycket som talar för att det hade fungerat med tanke på att alla andra reservsystem slogs ut.
Citera
2011-03-18, 20:03
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Precis varför jag skrev "grafit-styrstavar". Ja, de är bra på att fånga upp neutronerna, så att de inte kan inducera fler klyvningar, men problemet är om de börjar brinna. Det var just det som var det stora problemet med Tjernobyl, ty grafitbränder är väldigt svåra att släcka och röken från dem spred med sig oerhört stora mängder radioaktiva partiklar. Det finns andra sätt att styra neutronerna på.
Det är ju inte så att de bygger upp en fin hög med grafitspån i mitten och väntar på att det ska börja brinna. Vad jag har läst är det blandat i betongen och betong brinner inte, det faller sönder och det krävs en del.
Ja det finns andra moderatorer, populärt är vatten och brom som också var en del av hela härdfällan. Man fångar inte upp den för att ha en simbassäng med uran utan självklart kommer man dumpa massa vatten på det för att kyla. Problemet med vatten som moderator när det handlar om en härd på rymmen är ju att du aktivt måste hälla på mer. Grafiten ligger där den ligger i sin betong och kokar inte bort på en minut.
Citera
2011-03-18, 21:54
  #84
Medlem
maitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Jag vände mig främst mot påståendet att kylsystemet inte skulle klara av att kyla bort hela reaktorernas effekt. Det vore helt otänkbart. Det kräver inte heller någon extrem överkapacitet då 2/3 av värmen som reaktorn producerar även i vanliga fall försvinner ut genom kylsystemet.

Jag vet inte exakt vad man har för procedurer efter jordbävningar eller om reaktorn ens stängs av automatiskt av just jordbävningen. Hursomhelst måste nog turbinerna var anpassade för att driva kylsystemet för att det ska gå, men även om de hade varit det så är det inte så mycket som talar för att det hade fungerat med tanke på att alla andra reservsystem slogs ut.


Isf missförstod du mig. Jag sade aldrig att kylsystemet inte skulle kunna kyla hela effekten. Det jag sade var att man stängde av reaktorerna för att undvika skador på turbinerna.

Jag påpekade att man stänger av reaktorerna för att elnätet inte längre kan ta emot energin. Då det tar en tid för att reglera kylmängden tvingas man stänga av reaktorerna för att inte turbinerna ska gå åt helvete under tiden. Samma sak gör man alltid då el-stamnätet skadas allvarligt. Det går enormt mycket snabbare att trycka in kontrollstavarna än att reglera upp kylvattnet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback