Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-11, 22:40
  #13
Medlem
versio-vulgatos avatar
Efter andra världskriget var olika länder med rätta drabbade av en kollektiv skuld. De gav då judarna Israel vilket förmodligen var det rätta trots att judanas anspråk på områden bara står i deras gamla skrifter och att de har blivit lovande av Gud detta land. Men det finns också sina avigsidor. Palestinerna som tidigare bodde på en del av marken har drabbats och i östra Israel har de haft sin tillort i många sekler. Det måste till en tvåstadslösning för att få stabilitet i området. Till Israels försvar är att de har blivit anfallna ett antal gåmger av grannländer. Det är oerhört viktigt att det blir en stabilitet i mellanösterna. Det påverkar oss alla.
Citera
2011-03-11, 23:41
  #14
Avstängd
Yingtenaxiongnaiers avatar
Nåt som är jävligt skumt är att araberna blev bestraffade för nåt som Tyskarna hade gjort. Jag menar, judarna kunde väl ha fått land i Tyskland istället? inte nog med det, judarna använde också terror mot britterna innan israel skapades. Sjuka människor alltså
Citera
2011-03-12, 01:12
  #15
Medlem
versio-vulgatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yingtenaxiongnaier
Nåt som är jävligt skumt är att araberna blev bestraffade för nåt som Tyskarna hade gjort. Jag menar, judarna kunde väl ha fått land i Tyskland istället? inte nog med det, judarna använde också terror mot britterna innan israel skapades. Sjuka människor alltså

Du har en påäng där som jag inte tänkt på. De kunde ha fått någon delstat i Tyskland det var faktiskt nazisternas som bar skuld till utrotningen och borde ta konsekvenserna. Med vilken rätt fick judarna landet och skapade en sedan dess ett elände för hela mellanöstern och dessutom en konflikt som påverkar hela världen
Citera
2011-03-12, 02:16
  #16
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av versio-vulgato
Judarna har under en mycket kort tid verkligen varit bosatta i Israel. Den längsta tiden har varit sedan 1948 och de har sedan ockuperqat och utökat sitt lan med Golanhöjderna, västbanken mm, Dett trots FN-resolutioner som kräver att de återlämnar dem. Men få indikationer tyder på att judarna ska förändra sin politik vilket innebär en instabilitet i hela regionen.
Vad sägs om att läsa på lite innan man yttrar sig? Judana lär ha bott i Israel åtminstone år 1 och garanterat mer än dessa 63 år som staten Israel har existerat. Trots att romarna förstörde templet år 70 och judarna skingrades över medelhavsregionen så har det sen dess funnits fyra städer med judisk befolkning. Sedan är inte konflikten inte enbart deras fel. Arabstaterna hade faktist inte behövt attacera Israel 1948 eller 1967. De länder som sökt samarbete med Israel har även fått det. Sedan kom ju araberna (mestadels iaf) till Palestina genom en erövring på 600-talet. Varför har de mer rätt till landet?
Citera
2011-03-12, 02:44
  #17
Medlem
versio-vulgatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Desert Island
Vad sägs om att läsa på lite innan man yttrar sig? Judana lär ha bott i Israel åtminstone år 1 och garanterat mer än dessa 63 år som staten Israel har existerat. Trots att romarna förstörde templet år 70 och judarna skingrades över medelhavsregionen så har det sen dess funnits fyra städer med judisk befolkning. Sedan är inte konflikten inte enbart deras fel. Arabstaterna hade faktist inte behövt attacera Israel 1948 eller 1967. De länder som sökt samarbete med Israel har även fått det. Sedan kom ju araberna (mestadels iaf) till Palestina genom en erövring på 600-talet. Varför har de mer rätt till landet?
Jag har noga läst om judefrågan. Det är ett faktum att de som stat inte har funnits i mer än mycket korta perioder. Sedan har området genom historien varit ockuperat av romarna, ottomanska riket mm. Det är väl en definitionsfråga huruvida de då var ett fritt land. Städer är inte en stat. Vilka som har rätt till landet är en omöjlighet att svara på. Sedan håller jag med dig om att anfallen av grannkänderna var en oacceptabel aggression. Men idag tror jag att judarna måste lämna tillbaka ockuperat område och efterfölja FN-resolutionerna samt ge palestinerna östra Jerusalem samt att de måste till en tvåstadslösning för att stabilisera hela mellanöstern.
Citera
2011-03-12, 09:08
  #18
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av versio-vulgato
Men idag tror jag att judarna måste lämna tillbaka ockuperat område och efterfölja FN-resolutionerna samt ge palestinerna östra Jerusalem samt att de måste till en tvåstadslösning för att stabilisera hela mellanöstern.
Det håller jag med dig om. Och att Davids och Salomos riken kanske inte har existerat är fullt möjligt. Staten Israel har alltså ingen historisk grund på detta sätt. Och det har inte en muslimskdominerad Palestina heller. Lustigt nog är den enda självständiga statsbildningen på området som idag är Israel och Palestina, under de senaste 2000 åren Kungariket Jerusalem, en av korsfararstaterna
Citera
2011-03-12, 09:48
  #19
Avstängd
GodlessFreedomNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Det här är ju faktiskt ett väldigt intressant ämne, om än kanske mer lämpat under Historia än Religion.

Själv vet jag faktiskt ingenting om det här, men när jag googlade lite snabbt så verkar det ju som att det finns en hel del arkeologi från det heliga landet. T.ex:

-July 2008, Israeli archaeologist Yossi Garfinkel discovered the oldest known Hebrew inscription.[8][9] A 3,000-year-old pottery shard bearing five lines of faded characters were found in the ruins of an ancient town south of Jerusalem. Garfinkel noted that the find suggests Biblical accounts of the ancient Israelite kingdom of David could have been based on written texts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_of_Israel

Utifrån det lilla jag vet om historieskrivning är det svårt att bedöma ett påståendet att; "Varken Egyptier, Perser, Greker eller Armenier har nått nedtecknat om ett stort kungadöme i Israel". Hur mycket nedtecknat material finns det överhuvudtaget bevarat från tiden innan år 587 f.Kr. då Israel, enligt traditionen, invaderades av Cyrus den store? Och i den mån det finns material bevarat, i hur stor utsträckning intresserade man sig för sin omvärld?

Jag säger inte att du har fel, men att det här kan vara ett ganska stort ämne.


Jag säger att DU och alla andra bibeldårar har fel! Ni har ljugit i kapp i 2000 år! Varför skulle ni sluta nu. Som jag sagt tidigare! Kristendomen är en farsot, ett pyramidspel.

Jag litar mer på James Randi, känd skeptiker än någon jävla kristen tönt.....

http://www.youtube.com/watch?v=ZxEJHO8KIXY
Citera
2011-03-12, 13:04
  #20
Medlem
versio-vulgatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Desert Island
Det håller jag med dig om. Och att Davids och Salomos riken kanske inte har existerat är fullt möjligt. Staten Israel har alltså ingen historisk grund på detta sätt. Och det har inte en muslimskdominerad Palestina heller. Lustigt nog är den enda självständiga statsbildningen på området som idag är Israel och Palestina, under de senaste 2000 åren Kungariket Jerusalem, en av korsfararstaterna
Det judarna använder som anspråk är att Gud har lovat dem detta land för länge sedan. En tanke kunde vara att Tyskland som genomförde utrotning skulle ge dem en del av deras land efter krigsslutet. Det vore humant efter vad nazisterna gjorde. Dessutom skulle det inte ha blivit den ostabila situationen i mellanöstern. Men kanske skulle konflikterna imellanöstern inträffat ändå.
Citera
2011-03-12, 17:28
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Desert Island
Vad sägs om att läsa på lite innan man yttrar sig? Judana lär ha bott i Israel åtminstone år 1 och garanterat mer än dessa 63 år som staten Israel har existerat. Trots att romarna förstörde templet år 70 och judarna skingrades över medelhavsregionen så har det sen dess funnits fyra städer med judisk befolkning. Sedan är inte konflikten inte enbart deras fel. Arabstaterna hade faktist inte behövt attacera Israel 1948 eller 1967. De länder som sökt samarbete med Israel har även fått det. Sedan kom ju araberna (mestadels iaf) till Palestina genom en erövring på 600-talet. Varför har de mer rätt till landet?

Vad sägs om att läsa på lite själv? Det finns ju inga historiska belägg för den gamla israeliska statens utbredning eller legimitet förutom då den uppenbart lögnaktiga bibeln. På denna sagobok grundades alltså stölden av land som redan beboddes...Varför skulle inte araberna ha rätt att försöka ta tillbaka territorium som stulits från dem? Israel är skyldig till att mellanöstern ser ut som det gör!
Citera
2011-03-13, 15:10
  #22
Avstängd
Somalisk-pizzas avatar
Kan vi alla i tråden enas om att det inte går att anektera ett land pga bibeln/talmud/koranen?

Det har nämnts i tråden att Israel bildades och vissa ger dem sin legitimitet genom religiösa texter som ur ett rent vetenskapligt perspektiv inte går styrka då det saknas arkeologiska fynd eller oberoende källor.

Palestiner har då enligt vissa i denna tråd all rätt till denna landremsa. Problemet med det är att dessa palestiener själva annekterat samma mark genom erövringskrig med hänvisning till koranen då det bodde kristna och judar där. Judarna kanske vi alla kan enas om var där först. Argumentet att palestinerna var där först faller därför att de uppenbarligen inte var först utan endast ockuperat marken i några hundra år.

Till er som vurmar så förbannat om palestiner undrar jag bara när ni ska börja engagera er i Finland och Karelska näset etc.
Citera
2011-03-13, 16:10
  #23
Medlem
Hela grejen är ju ett luftslott. Hela Israels grej med att djävlas med palestinierna saknar belägg i verkligheten, de hänvisar ju till en historiebeskrivning som är ren fiktion för att rättfärdiga staten israel.

Vad är det för "Israel" som judarna tänkt sig att återskapa??

.[/quote]

Grejen är att palestinierna är de värsta grisarna. Det är dom som håller hela kurret igång. Fråga dig själv, VAD TJÄNAR ISRAEL PÅ DENNA KONFLIKT?

Konflikten kostar Israel enorma pengar och resurser. Säkerhetskontroller tamejfan överallt. Potentiella självmordsbombare överallt. Militären förbrukar enorma resurser som kunde användas till annat.

Tänk på följande, vilka är de bildade och civiliserade i konflikten? Vilka är det som skjuter kassam-raketer bokstavligt dagligen mot Israel? Vilka spränger sig själva i en buss el liknande?
Bildade människor, nej men muslimer!

Du säger att Israel inte finns i historien (jag läste det du skrev, min beskrivning). Palestina då? Palestina saknar historia totalt. Palestinierna har aldrig funnits som ett eget folk. Palestina har aldrig existerat mer än en provins någonstans där. Palestinierna är idag ett hopkok av Irakier, jordanier o libaneser mm. Ett hopkok. Börja sök på palestinsk historia, du finner inte myckket.

Arabernas problem med Israel är följande,
Israel består av ca 1% av hela mellanösterns areal. Denna ynka procent är för mycket! Araberna har bara en lösning, förinta Israel. Ska vi tillåta det?
När FN gav "palestina" till judarna så vae det inte mycket protester. Ingen verkade bry sig om denna nästan totalt obrukbara torra plätt. Med arbete och planering började plätten att gro. Vattenkanaler mm byggdes. När öknen blommade,, plötsligt inser en grupp araber att dom vill ha tillbaka det.
Innan 6-dagarskriget 1967 så var det inte många som brydde sig, knappt ens araberna. Judarnas uppvisning i försvar gav araberna huvudbry! Helt plötsligt vaknar araberna och börjar bry sig. Fast....dom har bara en lösning, utrota israel. Läs om hamas och hizbollah.

Som sagt, araberna har bara en lösning. Övriga världen en annan. Vad gör vi?

Problemet är egentligen inte israels geografiska placering. Oavsett vart Israel hade placerats så hade araberna haft som mål att utrota det! Tro mig! Ni vet, the religion of piece!
Citera
2011-03-13, 17:30
  #24
Medlem
Palestina o Israel har haft liknande förutsättningar. Båda har fått hjälp med enorma bidrag genom åren. Vad är skillnaden (den till höger är billigare,den är köpt på Ö o B)

Israel har utvecklats från en öken till en supermakt i miniatyr. Välutbildat folk och en demokratisk stat. det kryllar av Israeliska företag på Nasdaq. Judarna är kunniga helt enkelt.
Palestina då?
Med världens rikaste grannar, oljeländerna runt Palestina, enorma bidrag från världens alla(h) hörn och en ex-egyptier som president. Vad hände? I stort sett ingenting. Flyktinglägren finns kvar än idag fast det gått snart ett halvt sekel. Infrastrukturen är kraftigt eftersatt. Man kan ssäga att dom har inte åstadkommit ett skit på 50 år.
Det dom har lyckats med hjälp av alla(h) bidrag var att placera terroristen Arafat på Forbes lista över världens rikaste män.
Vilken arab med handen på hjärtat kan tro att någon bryr sig om Palestinierna? Miljardbidrag genom åren och en ex-president som stal alla pengarna. Inte ens era bröder (grannländerna) vill hjälpa palestina.
Själva palestina är bara en ursäkt, ett slagträ att använda mot det värsta muslimerna vet, judarna!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback