Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-07, 20:52
  #121
Medlem
HL333982s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RomulusRemus
HL333982 ?
Lite udda resonemang. Förstår du själv vad du menar egentligen ?
Den som ligger under index har väl inte gett den som är över index några pengar. Den som ligger under index har dock kanske gjort en felaktig, eller bristfällig analys och investering. Det har inte skett en kapitalöverföring från "förloraren" till "vinnaren", som däremot sker vid pokerspel. De som vinner i poker på lång sikt måste naturligtvis få sina pengar någonstans ifrån och då kan man tala om att den som går minus finansierar de som går plus, men så fungerar INTE börsen och har aldrig gjort. Även om man ligger under index kan man tjäna pengar på lång sikt, vilket börsutvecklingen sedan 1901 visar (OBS även om inflationen är medräknad).
Aktieutdelning, ökad vinst i bolagen, bolagstillväxt, höjd aktiekurs mm var tar de pengarna vägen då ? Har du funderat över det någon gång ?
När man däremot t.ex. diskuterar blankning och utställande av optioner, ja, då blir det mer komplicerat rent semantiskt. Läs gärna länken där semantik förklaras :

http://sv.wikipedia.org/wiki/Semantik

Nej, HL333982, jag kan inte bekräfta det du skriver, samt, snälla Gromph, undvik att göra inlägg i ämnen där du inte riktigt vet vad du pratar om.

Kämpa på Loomi m.fl. ! Jag hedrar era försök att förklara och att ni inte gett upp än.

Vill även förtydliga mitt inlägg om aktieposter tidigare, där jag slentrianmässigt syftade på det gamla sättet att använda ordet poster som antal aktier i 100, 1000 och 10 000 tal som det var tidigare, varav antalet var beroende av aktiepriset. Sedan en tid tillbaka kallas ju en aktie för en post konstigt nog.

Jag är väldigt inne i mitt tänk och kan ha fel. Jag säger inte att man inte kan tjäna pengar trots att man är under index. Men det handlar om att slå marknaden (index). Såhär tänker jag: Börsen har vid en given tidpunkt ett värde. Ponera att alla aktieägare har en portföljd för exakt samma värde. Vid ett senare tillfälle har index inte gått upp alls och börsen har i sin helhet exakt samma värde. Mellan dessa tidpunkter har många affärer skett och i slutändan har några ökat värdet av sin portföljd. Eftersom börsen fortfarande har samma värde så MÅSTE ju några portföljer ha minskat i värde. Det jag menar är att de har gjort dåliga affärer samtidigt som andra gjort bra affärer. Jag menar inte att de överfört några pengar, eller betalat rent konkret. Men genom att fatta dåliga beslut har deras portföljer följaktligen minskat. Och när börsen i sin helhet har gått upp så är det ju ett extra värde som läggs till börsen. Men de som slagit index har tagit större del av det nytillagda värdet jämfört med de som avkastat sämre än börsen. Detta resonemang tycker jag är klockrent. Kommentera gärna.

Kort och gott: Det värde som någon slagit index med kommer ursprungligen från de som avkastat sämre än index. Inte genom en konkret överföring men genom de affärer som skett.
Citera
2011-03-07, 20:54
  #122
Medlem
Verbeeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RomulusRemus
Mitt snitt sedan -88 ligger i vart fall ett antal procent över index och det är jag glad för

Pratar vi procent eller procentenheter? Om du är procentenheter så grattis fast även om det är procent så kan du vara nöjd.
Citera
2011-03-08, 02:33
  #123
Medlem
RomulusRemuss avatar
Citat:
Pratar vi procent eller procentenheter? Om du är procentenheter så grattis fast även om det är procent så kan du vara nöjd.

Om det är procent eller procentenheter jag menar får du själv och andra gärna undra vidare om. Läs gärna länken nedan om någon är osäker om vad skillnaden är.
Varför skulle jag f.ö. vilja delge det till andra ? Att jag ligger över index med "ett antal procent" tycker jag räcker som information. Är det procent, procentenheter, på årsbasis, vissa år, alla år eller totalt under perioden 89-2011 ? Fritt tolkningsutrymme gäller.

http://www.sprakpolis.se/2006/09/pro...ntenheter.html
Citera
2011-03-08, 06:59
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HL333982
Marknaden i sig är ju inget nollsummespel men för att slå marknadens uppgång/index så måste ju någon annan betala och i det avseendet är det ju ett nollsummespel. Alla kan ju inte slå index samtidigt.

Beror vad man menar med "alla".
Citera
2011-03-08, 08:31
  #125
Medlem
storm79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HL333982
Jag är väldigt inne i mitt tänk och kan ha fel. Jag säger inte att man inte kan tjäna pengar trots att man är under index. Men det handlar om att slå marknaden (index). Såhär tänker jag: Börsen har vid en given tidpunkt ett värde. Ponera att alla aktieägare har en portföljd för exakt samma värde. Vid ett senare tillfälle har index inte gått upp alls och börsen har i sin helhet exakt samma värde. Mellan dessa tidpunkter har många affärer skett och i slutändan har några ökat värdet av sin portföljd. Eftersom börsen fortfarande har samma värde så MÅSTE ju några portföljer ha minskat i värde. Det jag menar är att de har gjort dåliga affärer samtidigt som andra gjort bra affärer. Jag menar inte att de överfört några pengar, eller betalat rent konkret. Men genom att fatta dåliga beslut har deras portföljer följaktligen minskat. Och när börsen i sin helhet har gått upp så är det ju ett extra värde som läggs till börsen. Men de som slagit index har tagit större del av det nytillagda värdet jämfört med de som avkastat sämre än börsen. Detta resonemang tycker jag är klockrent. Kommentera gärna.

Kort och gott: Det värde som någon slagit index med kommer ursprungligen från de som avkastat sämre än index. Inte genom en konkret överföring men genom de affärer som skett.

Ska du ponera att en portfölj har samma värde och tar ditt exempel så måste du också utgå från att den innehåller samma sak.
Även om portföljerna är olika och en stiger i värde och en går ner så har det inget med värdet att göra, utan med innehavet. Ditt tänk fungerar bara om du varje dag köper portföljen på nytt och varje dag säljer av den så att du realiserar vinster/förluster och därmed viktar om den mot hur innehavet såg ut procentuellt föregående dag.

Kort och gott: Det värde som någon slagit index med kommer ursprungligen från de som avkastat sämre än index. Inte genom en konkret överföring men genom de affärer som skett

Nej, helt fel. Det värde som kommer av "överavkastning" kommer från de underliggande bolagen i portföljen, vilka är (i princip) helt oberoende avövriga företag på börsen. Det finns ingen viktning där en tårta måste fördelas. Tårtan växer helt sonika med genomsnittligt ca 6% varje år. Överavkastande bolag "tar" inte överavkastningen från "underavkastande" bolag.
Citera
2011-03-08, 10:23
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanteAlighieri
Överlag tycker jag många verkar fokusera lite för mycket på när de ska köpa. Det kritiska i daytrading är att veta när man ska sälja.

Med det sagt tror jag inte att det är någon bra idé att ge sin in i daytrading utan väldigt bra ekonomisk förståelse.

sant. det är hur enkelt som helst att öppna en posse. problemet är hur man hanterar den o stänger den. oavsett om man har vinst el förlust. problemet är givetvis behagligare vid vinst men ändå vill man maximera den utan att riska för mkt. det tråkigaste som finns är en vinst som blir en förlust.

ang ekonomiska förståelsen har jag många intressanta stories. jag vet tex framgångsrika traders som inte vet vad en aktie är, än mindre ett p/e tal. vet tex en kille som var grym på tv-spel, snabb som få. han blev/är en grym trader idag utan nån ekonomisk bakgrund.
Citera
2011-03-08, 22:28
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Men Gromph, börsen ökar ju reellt i värde, vilket vore omöjligt enligt ditt konstiga resonemang.
Det är inte alls omöjligt. Att den går upp (något) realt beror på att aktieägarkollektivet allokerat mer medel till de konton de använder för att flytta kredit mellan sig (enligt ovan).

I huvudsak är dock tillflödet för att kompensera för bortfallet till mäklare och till staten.

Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Marknaden är inte ett nollsummespel...
Du påstår det. Men du kommer inte att gå iland med att visa det.

Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Sen förstår jag inte alls varför man ska ta med inflation när börsen korrigeras efter det.
Du betalar skatt på inflationsvinster och det är ganska mycket.

Om du, och jag och Nisse handlar en aktie mellan oss, så kommer mängden "pengar" på våra konton att minska. Dels pga det som går till mäklare, dels skatt på vinst. Vi som aktieägarkollektiv har alltså mindre och mindre pengar.

Felet du och andra gör är att ni har ett för strikt egocentriskt perspektiv. Jag sa aldrig att t ex goldmans tradingavdelning inte skulle kunna gå med vinst. Jag talade om aktieägarkollektivet.

Den som köpte aktier enligt S&P500 vid den reala toppen 1966 och sedan följt det låg på minus vid reala toppen 2000. En betydande orsak är skatt på inflationsvinster.
Citera
2011-03-08, 22:30
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RomulusRemus
Gromph, undvik att göra inlägg i ämnen där du inte riktigt vet vad du pratar om.
Är du rätt person att avgöra det?
Citera
2011-03-09, 18:56
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Jag skrev själv för några år sedan ett betydligt mer avancerat program i c++ för att bearbeta kurser med hjälp av neurala nätverk.

Hur gick det om man får fråga? Min erfarenhet av sådana är att resultatet oftast är fantastiskt...in-sample.
Citera
2011-03-09, 20:28
  #130
Medlem
Delvis måste man alltid börja i någon ände för att bli bra på någonting. Men jag tror att ditt fall tyvärr kommer bli att du ser för naivt på börsen på det kortsiktiga loppet. Trender för upp och ner finns såklart men brukar, vad jag vet iaf, grundas iom att den fundamentala analysen pekar på vart bolaget är påväg. Den kortsiktiga trenden utgörs inte av historik eller det faktiska värdet i företaget utom bestäms av den spekulativa marknaden. Det handlar om människors förväntningar och de senaste nyheterna som når marknaden.

Jag har aldrig ens snuddat vid daytrading men jag tror ändå att för att lyckas som daytrading måste man inte bara använda TA utan man måste vara påläst. Enligt mig är det att den som vet mest blir bäst. Sen är det nog mycket psykologi, tålamod, disciplin och faktumet att förbli känslolös mot sina investeringar. Men det är väl bara så som jag har uppfattat det!
Citera
2011-03-09, 21:21
  #131
Medlem
RomulusRemuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RomulusRemus
Gromph, undvik att göra inlägg i ämnen där du inte riktigt vet vad du pratar om.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Är du rätt person att avgöra det?

Ja.
__________________
Senast redigerad av RomulusRemus 2011-03-09 kl. 21:24.
Citera
2011-03-09, 23:39
  #132
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Freelunch
Hur gick det om man får fråga? Min erfarenhet av sådana är att resultatet oftast är fantastiskt...in-sample.
Ja, just så faktiskt.

Jag fokuserade mestadels på senaste 20 årens data från OMXS30. Dels att försöka förutsäga närmaste periodernas riktning, men framför allt att känna igen mönster som innebär stor sannolikhet för uppgång eller nedgång på mer än x%. Alltså att programmet vid ett begränsat antal tillfällen per år ska ange när det är stor sannolikt för stor kursrörelse uppåt eller nedåt.

Programmet visar sig kunna få en fantastisk förmåga till mönsterigenkänning - så länge man testar på samma period man optimerat på. Tränar man på data mellan 1999-2009, men testkör på kurser för 2010 blir resultatet inte tillräckligt bra för att det ska vara användbart.
Det handlar alltså om overfitting.

Men det är en annan historia och är helt OT i den här tråden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback