Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-04, 11:39
  #13
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kissflickan
det jag däremot inte vet är hur detta kan motiveras grammatiskt.
Platser är neutrum var du ju nyss överens med tidigare postare om.

Jag tror verkligen inte på idén om att det finns något outtalat ord som ger neutralt genus. Man ska vara väldigt försiktig med att hitta på outtalade grejer om man inte har en väldigt bra anledning. Den hypotesen förklarar ju till exempel inte tidigare nämnda "ett smältande nordpolen", eller "ett SL (= Storstockhoms lokaltrafik, n-genus) i kris".
Citera
2011-03-04, 11:40
  #14
Medlem
kissflickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InnocentWar1
Det är inte svårare än att söka på Globen så ser du det:

http://www.globearenas.se/sv.aspx
nu förstår jag inte alls. det jag undrar är varför just ordet "arena" skulle bestämma genus i fallet "en/ett fullsatt globen". för att bolaget bakom åbäket heter stockholm globe arenas?

anledningen till min undran är att jag är tveksam till att man kan bestämma att ett valfritt outtalat ord ska bestämma genus i det här fallet, men jag är öppen för förklaringar -- du kan mycket väl ha rätt, men jag undrar alltså om din förklaring överensstämmer med den grammatiska förklaringen. i synnerhet som "ett" verkar vara det mer utbredda språkbruket i detta fall.
__________________
Senast redigerad av kissflickan 2011-03-04 kl. 11:44.
Citera
2011-03-04, 11:42
  #15
Medlem
kissflickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MauroSpocko
Platser är neutrum var du ju nyss överens med tidigare postare om.
jag tror som sagt mer på dennes hypotes än hypotesen om outtalade ords genusbestämmande kraft. tillsvidare, kan kanske tilläggas. men jag undrar alltså fortfarande om det finns en grammatisk regel för detta, och vad dess innehåll i så fall är.
__________________
Senast redigerad av kissflickan 2011-03-04 kl. 11:55.
Citera
2011-03-04, 12:27
  #16
Medlem
InnocentWar1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kissflickan
nu förstår jag inte alls. det jag undrar är varför just ordet "arena" skulle bestämma genus i fallet "en/ett fullsatt globen". för att bolaget bakom åbäket heter stockholm globe arenas?

anledningen till min undran är att jag är tveksam till att man kan bestämma att ett valfritt outtalat ord ska bestämma genus i det här fallet, men jag är öppen för förklaringar -- du kan mycket väl ha rätt, men jag undrar alltså om din förklaring överensstämmer med den grammatiska förklaringen. i synnerhet som "ett" verkar vara det mer utbredda språkbruket i detta fall.

Min förklaring överesstämmer med den grammatiska förklaring som kan användas för att hävda n-genus. Det grammatiska systemet är dock ingen svart-vit avdömare med tydliga rätt och fel.

Gör en återblick på mitt inlägg #2 så ser du olika stöd för olika tolkningar.
Citera
2011-03-04, 17:33
  #17
Medlem
Gonzomans avatar
En fullsatt glob.
Ett fullsatt Globen.

Det är vad min språkkänsla säger mig i alla fall.
Globen agerar som ett platsnamn i det här fallet.

Citat:
... känna oro inför en smältande Nordpolen ...
Jag skulle säga såhär:

... känna oro inför en smältande nordpol ...
... känna oro inför ett smältande Nordpolen ...

Man kan väl se det som så att ett används som obestämd artikel på platsnamn, då platsnamn automatiskt är i bestämd form (eller snarare inte har någon form alls, om man inte applicerar en obestämd artikel eller ett demonstrivt pronomen).

Det/ett brinnande sverige ...
Det/ett fullsat(a) Globen ...

Fast i det här fallet är/känns endast, t ex, "Det brinnande sverige som vi alla älskat" offullständigt utan t ex ordet land: "Det brinnande landet som vi alla älskat".
"Den fullsatta arenan Globen".

Dock:

Den/en brinnande domkyrk(an) ...

Oj vad flummigt det blev. Jag har säkert klantat till det här och där också, men jag är för trött för att tänka på det här mer just nu.
__________________
Senast redigerad av Gonzoman 2011-03-04 kl. 17:36.
Citera
2011-03-04, 22:26
  #18
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gonzoman
Den/en brinnande domkyrk(an) ...
Men man kan ju mycket väl tänka sig att "Domkyrkan" är ett egennamn på kanske ett varuhus där det tidigare låg en domkyrka (nu bara hittar jag på), och då skulle man ju utan vidare säga "Det/ett brinnande Domkyrkan".
Citera
2011-03-04, 22:40
  #19
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MauroSpocko
Men man kan ju mycket väl tänka sig att "Domkyrkan" är ett egennamn på kanske ett varuhus där det tidigare låg en domkyrka (nu bara hittar jag på), och då skulle man ju utan vidare säga "Det/ett brinnande Domkyrkan".
Med viss nostalgi kan man tala om ett utrotningshotat Domus.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Domus

Självklart blir ett latinskt hus neutrum på svenska. Ett engelskt hönsskjul blir ett svenskt Coop.
__________________
Senast redigerad av Egon3 2011-03-04 kl. 22:43.
Citera
2011-03-04, 23:20
  #20
Medlem
InnocentWar1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Med viss nostalgi kan man tala om ett utrotningshotat Domus.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Domus

Självklart blir ett latinskt hus neutrum på svenska. Ett engelskt hönsskjul blir ett svenskt Coop.

Fast när det gäller Domus så är dess kategori "varuhus", vilket också är neutrum. Det tillför sålunda inte mycket till diskussionen.
Citera
2011-03-05, 09:52
  #21
Medlem
JaneCs avatar
För att gå lite OT så verkar det vara så att det är utrum som gäller för film, böcker, tidningar etc:

En nyutgiven "Processen".
En nyinköpt Aftonbladet.
En nyrestaurerad "Skriet".


Medan grupper, organisationer och sammanslutningar istället kräver neutrum:

Ett återuppståndet "Imperiet" spelar ...
En film av ett Monty Python i sina glansdagar
Ett revanschsuget "Socialdemokraterna" ....
Ett hårt pressat Volvo ....
Citera
2011-03-05, 10:28
  #22
Medlem
dMobergs avatar
"Det Sveriget" någon?
Citera
2011-03-05, 10:29
  #23
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
... Ett hårt pressat Volvo ....
En hårt pressad Volvo kan vara en bil av basmodell som försöker hänga med en stor Merça på autobahn.
Citera
2011-03-05, 11:37
  #24
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
För att gå lite OT så verkar det vara så att det är utrum som gäller för film, böcker, tidningar etc:

En nyutgiven "Processen".
En nyinköpt Aftonbladet.
En nyrestaurerad "Skriet".

Eftersom ingen annan verkar ha tillgång till SAG tar jag mig friheten att meddela deras syn på den här delen av saken:

Andliga produkter är i regel utrum, som du skriver, men ”[o]m egennamnet är ett singulart substantiv vilket lexikaliserats i bestämd form som egennamn styr substantivet genus inuti nominalfrasen”. Ex.: det nyinköpta Aftonbladet/Svenska Dagbladet men den nyinköpta Göteborgs-Posten/Stockholmstidningen, vilket delvis stämmer bra med min språkkänsla. Men jag kan även tänka mig den nyinköpta Aftonbladet (med association till tidning) och den välkända Röda rummet (*det välkända Röda rummet är otänkbart för mig).

Allmänt kan möjligen följande passus vara intressant: ”Ofta pekar mer än en av principerna på samma genus, och det kan vara svårt att veta vilken av dem som ligger till grund för genusvalet. När principerna är i konflikt med varandra förekommer inte sällan vacklan i språkbrukarnas genusval och olika språkbrukare kan ha olika preferenser.” I Globens fall har vi tre olika relevanta principer: inneboende genus i substantivet glob (utrum); tendensen för namn på byggnader att vara neutrala; hyperonymbaserat genus (t.ex. arena, som InnocentWar1 föreslagit).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback