Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-13, 22:57
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Hör du skillnaden mellan hur en svensk uttalar och du själv uttalar utan att spela in dig själv? Om du inte spelar in dina uttal och försöker förändra genom att lyssna till dig själv, så är det ett tips att göra det.

Ja, ibland hör jag skillnaden, men inte alltid. Men tack för tipset, jag ska försöka göra det.
Citera
2016-07-14, 10:10
  #50
Medlem
'Shadow reading' tycker jag är det andra bästa förslaget, repetera det som läses (ofta av bra skådisar som inte bara uttalar korrekt utan modulerar och intonerar elegant). Du 'hänger på' läsaren, dvs läser strax efter. Gång på gång på gång. Övning ger färdighet.

Det allra bästa förslaget är att ta hela fraser från ex-vis en nyhetsuppläsare eller en e-bok, ladda upp de i ett program som medger looping (t. ex. Audacity) och läsa och härma till leda. Sedan hör du dig själv och ser vad du gör för fel. Ovanstående 2 övningar "lirar" väldigt bra med varandra.

Sen ska du tänka på att alla inte kan, tänk bara på Sveriges dyraste socialbidragstagare trots att hon levt i sus och dus med knugen i 40 år och haft de allra bästa lärare talar hon svenska så förfärligt så man klöks. (Hon som sägs tala 7 språk...... trögflytande möjligen). Hopplöst fall. Den största tjockskallen jag någonsin sett.
Citera
2016-07-15, 14:09
  #51
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hermann-
Jag har kommit till Sverige förra året. Jag började att plugga svenska nästan samma dag jag hade kommit . Efter ett år här blev jag förbannad över mitt uttal, som är med kraftig slavisk brytning, dvs. förhårda "r" ljudet,
Det uppsvenska svagrullade r:et som artikuleras strax bakom tungspetsen är JÄVULSKT svårt för utlänningar - och inte lätt för alla svenskar heller. Det är bara människor som har ett mycket gott fonetiskt öra och samtidigt god medvetenhet om hur de använder talorganen när de pratar som kan replikera det om de har exponerats för svenska först i vuxen ålder. Om du prompt vill låta som en infödd - vilket inte bara har fördelar - är det säkrast att du använder ett annat r-ljud som har större likheter med din egen fonotax. I delar av södra Sverige använder många människor ett ukrainskt г/ett tjeckiskt h som r-ljud. En del personer från stockholmsregionen - kanske främst kvinnor - använder konsekvent ett relativt svagartikulerat ж/rz/ž (jag vet ju inte vilket slaviskt språk du har som modersmål, så jag blandar vilt) som r-ljud. Det är två varianter som du kan ha lättare att använda.
Citera
2016-07-15, 14:21
  #52
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osthuvud
Intressant tråd! Jag talar också med (nederländsk) brytning. Barn lär sig mycket snabbt ett nytt språk och talar det oftast utan brytning, men när man är vuxen går det nästan inte att förlora det. Men det betyder självklart inte att man kan träna att tala med mindre brytning!

Och är det verkligen ett problem att man kan höra att man inte är infödd?
Ibland är det till och med en fördel att folk fattar att de kunskaps- och kulturluckor man som utlänning ofrånkomligen har inte beror på att man är autist eller dum i huvet, utan på att man har vuxit upp någon annan stans än i Sverige.


Citat:
Jag tycker det kan låta charmigt när det hörs en lätt brytning och man vet var talaren kommer ifrån. Hon som presenterar vädret på SVT rapport talar också fortfarande med serbisk brytning.
Visst är det så. Fast det är lite farligt att extrapolera reception av brytning generellt från just receptionen av brytning hos attraktiva kvinnor. Det är lättare att tycka att just Dejanas brytning är charmig och gullig, eftersom hela Dejanas persona är charmig och gullig. Män imiterar sådant på egen risk.

(Dejana är fö att döma av sitt efternamn bosniska, inte serbiska. Men det finns med all sannolikhet ingen som helst skillnad på serbisk och bosnisk brytning på svenska.)
Citera
2016-07-16, 06:37
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det uppsvenska svagrullade r:et som artikuleras strax bakom tungspetsen är JÄVULSKT svårt för utlänningar - och inte lätt för alla svenskar heller. Det är bara människor som har ett mycket gott fonetiskt öra och samtidigt god medvetenhet om hur de använder talorganen när de pratar som kan replikera det om de har exponerats för svenska först i vuxen ålder.

Tänker du på som när en norrlänning säger kRänning?
Citera
2016-07-16, 06:53
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Ibland är det till och med en fördel att folk fattar att de kunskaps- och kulturluckor man som utlänning ofrånkomligen har inte beror på att man är autist eller dum i huvet, utan på att man har vuxit upp någon annan stans än i Sverige.

Kanske lite off-topic men ett sätt att kompensera att man inte når det überperfekta uttalet, är att lära sig avancerade eller roliga konstruktioner (i själva verket handlar sistnämnda om att väva in humor i samtalet), tar bara 2 ex:

"Jo tack, det är världens lön" eller

"Livet är inte bara en lek, det är en dans på rosor också".

men det finns oändligt många fler.
Citera
2016-07-16, 12:05
  #55
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leck.mich.am.arsch
Tänker du på som när en norrlänning säger kRänning?
Nej, det är väl inget r alls, utan ett kakuminalt l, alltså ett l som artikuleras med tungspetsen uppe i gomtaket?
Citera
2016-07-16, 22:48
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leck.mich.am.arsch
Sen ska du tänka på att alla inte kan, tänk bara på Sveriges dyraste socialbidragstagare trots att hon levt i sus och dus med knugen i 40 år och haft de allra bästa lärare talar hon svenska så förfärligt så man klöks. (Hon som sägs tala 7 språk...... trögflytande möjligen). Hopplöst fall. Den största tjockskallen jag någonsin sett.

O tempora, o mores! En gång i tiden det var kungen och drottningen som ägde landet. Det som folket fick var det som de i sin nåder och godhet avstod... Numera är det alltså tvärtom...

Av de skäl du åberopar, jag själv drar slutsatsen att hon och hennes rådgivare VÄLJER att ha en viss brytning. Hon talar ju en utmärkt svenska, men visst hör man att hon inte är infödd svenska. Och det står hon för, tydligen. Hon VALDE landet här och sysslan hon utför så utmärkt. Det är inte så att hon helt slumpmässigt och oförhappandes föddes här.
Citera
2016-07-16, 23:24
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det uppsvenska svagrullade r:et som artikuleras strax bakom tungspetsen är JÄVULSKT svårt för utlänningar - och inte lätt för alla svenskar heller. Det är bara människor som har ett mycket gott fonetiskt öra och samtidigt god medvetenhet om hur de använder talorganen när de pratar som kan replikera det om de har exponerats för svenska först i vuxen ålder. Om du prompt vill låta som en infödd - vilket inte bara har fördelar - är det säkrast att du använder ett annat r-ljud som har större likheter med din egen fonotax. I delar av södra Sverige använder många människor ett ukrainskt г/ett tjeckiskt h som r-ljud. En del personer från stockholmsregionen - kanske främst kvinnor - använder konsekvent ett relativt svagartikulerat ж/rz/ž (jag vet ju inte vilket slaviskt språk du har som modersmål, så jag blandar vilt) som r-ljud. Det är två varianter som du kan ha lättare att använda.

Mitt modersmål är kroatiska / serbokroatiska, mitt uttal av r-ljud är liknad ryskt.

Jag har laddat upp en inspelning, kanske du kan lyssna och ge mig några råd:
https://onedrive.live.com/?authkey=%...9C98BE%2165324
Citera
2016-07-17, 05:34
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hermann-
Mitt modersmål är kroatiska / serbokroatiska, mitt uttal av r-ljud är liknad ryskt.

Jag har laddat upp en inspelning, kanske du kan lyssna och ge mig några råd:
https://onedrive.live.com/?authkey=%...9C98BE%2165324


Svenska "r"-ljudet är väldigt svårt faktiskt.

När vi svenskar som inte är ifrån skåne uttalar "r" så gör vi det med tungspetsen emot gommen samtidigt som man får ut lite luft så att tungan vibrerar lite smått.

Lite svårt att förklara men så gör jag i alla fall.
Citera
2016-07-17, 14:47
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nej, det är väl inget r alls, utan ett kakuminalt l, alltså ett l som artikuleras med tungspetsen uppe i gomtaket?

jaha... och ett exempel är?

vet inte vad du menar 'det är väl inget r alls'. Det exempel jag ger är vissa människor som uttalar klänning som kRänning alltså ett uttal med ett klart och tydligt 'r' och i varje fall INTE 'l', vet inte exakt vilket område de kommer från. Jag associerar exemplet med 'Det uppsvenska svagrullade r:et som artikuleras strax bakom tungspetsen'.
Citera
2016-07-17, 15:03
  #60
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leck.mich.am.arsch
jaha... och ett exempel är?

vet inte vad du menar 'det är väl inget r alls'. Det exempel jag ger är vissa människor som uttalar klänning som kRänning alltså ett uttal med ett klart och tydligt 'r' och i varje fall INTE 'l', vet inte exakt vilket område de kommer från. Jag associerar exemplet med 'Det uppsvenska svagrullade r:et som artikuleras strax bakom tungspetsen'.
Jag utgick från att du pratade om någon variant på "tjockt" l, eftersom jag på mer än femtiofem år i Sverige aldrig stött på någon enda människa som uttalat klänning med något som rimligen beskrivs som ett r, vare sig uppsvenskt svagrullat r eller något annat. Du kan alltså inte säga varifrån de kommer som du har hört uttala det så. Kan du i stället ange ålder och ungefärlig socioekonomisk tillhörighet? Eller finns det några andra särdrag som du också har noterat hos samma människor? Och vilken är din egen språkbakgrund?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback