Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-03, 21:19
  #85
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Nej herregud nej, världen är absolut ingen öppen plats där makt(missbrukare)talar om för oss vad som försiggår hela tiden. Kolla på världen med lite objektivitet så lär du snabbt komma underfund med just det. Innan du poängterar att folk är naiva som tror på en världskonspiration där tex Luciferianerna från gamla Egyptiska blodslinjer dominerar våran värld eller Illuminati som det numera är känt som där planen är att krascha ekonomin som kommer bana väg för the New World Order så ska du veta att det inte alls är vad jag syftar på.
Precis så här resonerar du:
A: Minst hälften av alla mord begås av polisen bara för att de skall få ha arbete.
B: Vad för bängtjack har du rökt?
A: Förnekar du att Osmo Vallo dog under ett polisingripande?
B: Eh, nej.
A: Alltså begås minst hälften av alla mord av poliser som vill ha arbete.
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Om vi tar oss en titt på hur den praktiska världen är styrd så förstår man snabbt att ekonomiska intressen är helt och hållet dominanta. Stora egon styr ekonomierna som förövrigt styr resten av världen med. Presidenterna? politikerna? , militären? . nej dessa är pjäser i ett spel som styrs av ovanämda ekonomiska elit som ibland begränsar sig till ofantligt mäktiga familjer , Rockefellers, Rotchilds är endast ett par kändare exempel i kapitalismens värld. Dessa i sin tur äger(’’den fria median’’) media apparaten här i väst, mycket som vi dagligen läser, hör etc är alltid vinklat för att gynna aktörerna i fråga. Sverige har faktiskt varit ett ovanligt öppet land här i väst på många sätt inte minst genom att vi tex ibland har en media som faktiskt verkar agera någorlunda självständig utan ett uppenbart förnekande mönster som i andra länder.
Ta dig en titt på SVT programmet korrespondenterna när dom var i Sydamerika, helt sjukt ur utländska bolag utan någon som helst respekt invaderar, skövlar(jordens lungor) skogarna, kör bort samt förgiftar fattiga lokalbefolkningar utan att aldrig ens föra en dialog med dessa överhuvudtaget, allt bolagen behöver är ett Go från en korrupt regering som endast tänker på kortsiktiga ekonomiska intressen(survival of the fittest, assimilera större fiskars exempel eller gå under). Drönare här i väst orkar inte bry sig(mer upptagna med Big Brother, allt ytligt skräp för att föra bort våran uppmärksamhet från problemen) men detta kommer i allra högsta grad påverka våra barn för att inte tala om barnbarn.. dessa kommer leva i en värld som vi idag inte vågar föreställa oss. Alternativt vaknar fler upp till frågor som hotar våran existens så att vi faktiskt börjar pressa våra kära maktmissbrukare lite mer, motstånd finns men inte tillräckligt tyvärr även om det på senare tider verkar vara som att folk faktiskt börjar vakna från den djupa dvala som länge har förgiftat våra sinnen.
Du vet väl att första världskriget gick helt mot Tysklands ekonomiska intressen?
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Men nog om detta och lite mer On topic, hur berör det här UFO frågan?, som tex Wikileaks har bevisat sker en hel del bakom våra ryggar, inte minst amerikanska CIA tycks ha en hand i allt skit som sker överallt, från mörkläggande av ufo frågan som i tex Ecuador(se min tråd) till mord på sin egna befolkning där man experimenterade på folk med horribla resultat. Listan på deras illgärningar kan göras lång under senaste årtionden, vi har ett bevis redan på att USA med sitt CIA har mörklagt ufo frågan i minst ett land, så visst är chansen stor att kännedom om ETs inte är något man vill att allmänheten ska veta om(vilket innefattar många ignoranta ledare och även folk i makten i olika länder). Nej UFO= inte ET men definitivt verkliga objekt som trotsar fysikens kända lagar och är fångade på radar(mer om detta sen) samt erkända av vissa länders militära överhuvuden och piloters noggranna skildringar med radar data och andra relevanta vittnen som kan försäkra äktheten. Därför kommer viktiga personer ut som Hellyer, militärer från alla områden som själva sett och sedan tvingats hålla tyst, Nasa astronauter m.m…för att dom är tillräckligt intelligenta för att förstå att det är sant, något besöker oss eller teknologi finns som är åtminstone ett par hundra år före det vi får ta del av idag, detta råder det ingen tvekan om när man gör sin egna lilla efterforskning. Du verkar vara en smart kille? Ceph läs på ännu mer än vad du tidigare gjort om fallen så kanske din syn förändras något.
En sak förnekar jag dock inte, om ET besöker oss gör dom absolut inte allt som skulle kunna göras för att vi skall bli medvetna om det. Varför kan man fråga sig, kanske för att vi som art först ska mogna och tillsammans utan hjälp från andra klara av problemen som vi själva har orsakat. Att vi inte ens kan enas om hur man ska leva därav att politik överhuvudtaget existerar kan anses vara skäl nog för andra att inte avslöja sig på ett öppet sätt som skulle eliminera alla tvivel för gott. Orättvist eller inte från vårat perspektiv så kanske det är en slags kosmisk examen för nyare civilisationer.
Se översta stycket. Bara för att något är möjligt så är inte allt möjligt. Bara för att du har några pengar så betyder det inte att du har alla pengar osv...
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Människors längtan förnekar jag inte heller, därav allt trams som behandlas som stenhård fakta i oseriösa kretsar som tex light beings från Orions bälte…kan vara sant och kul att spekulera kring men det är helt oviktigt för oss andra, vi måste först våga ta reda på vad det är som maktmissbrukarna eventuellt döljer, Kanske kommer det visa sig att det var för vårat eget bästa! men ska man döma av hur dessa behandlar människor samt planeten är det inte troligt.
Varför skulle ljusvarelser från Orions bälte vara mera trams än att ta radardata på fullaste allvar i alla lägen när det är ett evigt problem att slippa radarspöken?
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Det skulle faktiskt behövas en stor tråd här på forumet som tar upp fakta i alla kända fall, dvs ingen spekulativ slutsats utan vad som man vet hände, i brist på detta tar jag snabbt upp ett fall här, kommer ta upp fler sen när jag har mer tid.
Varför det? Du drar ju in fan och hans moster i allt. Arvslinjer från Egypten...du låter dig inte generas.
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
1976 Tehran UFO incident, http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident

Kort fakta: 1976 rapporterades UFOn över Irans huvudstad Tehran tidigt på morgonen den 19 september och kort därefter skickade militären två stridflyg av klass Douglas F-4 Phantom II för att genskjuta föremålet(n?). Stridsflygen förlorade kontakt mellan varandra samt att andra instrument slutade fungera när dom närmade sig ufot, planen förlorade även skjutförmåga när dom försökte öppna eld. Alla system började fungera igen efter att ha avlägsat sig från UFOt, senare kunde man se att planen hade varit utsätta för EMI(elektromagnetisk störning). Fallet väckte stor internationell uppmärksamhet och inte minst i USA. Militära ledningen samt personal på plats vittnar om att det troligen var av utomjordisk härkomst om man skulle döma av det starka skenet som emanerade från objektet samt andra faktorer som föll utanför referensramarna. Militära Ledningen trodde faktiskt först att det var en stjärna tills man insåg att den var för stor samt att radar fångade upp det.

En av dom militära piloterna som jagade föremålet(förgäves) talar ut under national press club(disclousure)
http://www.youtube.com/watch?v=pGb07dXBizc

edit:ber om ursäkt för all felstavning, var något stressad.
Så starkt ljus är synonymt med utomjordisk härkomst?
Citera
2011-03-03, 21:30
  #86
Medlem
brand.slangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omnik
Nej herregud nej...

Det skulle faktiskt behövas en stor tråd här på forumet som tar upp fakta i alla kända fall, dvs ingen spekulativ slutsats utan vad som man vet hände, i brist på detta tar jag snabbt upp ett fall här, kommer ta upp fler sen när jag har mer tid.

1976 Tehran UFO incident, http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident

Kort fakta: 1976 rapporterades UFOn över Irans huvudstad Tehran tidigt på morgonen den 19 september och kort därefter skickade militären två stridflyg av klass Douglas F-4 Phantom II för att genskjuta föremålet(n?). Stridsflygen förlorade kontakt mellan varandra samt att andra instrument slutade fungera när dom närmade sig ufot, planen förlorade även skjutförmåga när dom försökte öppna eld. Alla system började fungera igen efter att ha avlägsat sig från UFOt, senare kunde man se att planen hade varit utsätta för EMI(elektromagnetisk störning). Fallet väckte stor internationell uppmärksamhet och inte minst i USA. Militära ledningen samt personal på plats vittnar om att det troligen var av utomjordisk härkomst om man skulle döma av det starka skenet som emanerade från objektet samt andra faktorer som föll utanför referensramarna. Militära Ledningen trodde faktiskt först att det var en stjärna tills man insåg att den var för stor samt att radar fångade upp det.

En av dom militära piloterna som jagade föremålet(förgäves) talar ut under national press club(disclousure)
http://www.youtube.com/watch?v=pGb07dXBizc

Hallå hallå!

Helt off T nu, men jag tycker det är så jävla skönt att du tar dig tid att
skriva vad jag tänker .

Jag är också mycket intresserad av vad de "tunga" skeptikerna
har att säga om exempelvis just Tehran-fallet. Jag försöker själv hålla en något så när
neutral inställning. Men vissa fall (ex Theran) har faktiskt fått mig att ransaka och
ifrågasätta min egen, tidigare, strikt skeptiska syn på hela ufo-grejen.
Citera
2011-03-03, 22:12
  #87
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brand.slang
Jag är också mycket intresserad av vad de "tunga" skeptikerna
har att säga om exempelvis just Tehran-fallet. Jag försöker själv hålla en något så när
neutral inställning. Men vissa fall (ex Theran) har faktiskt fått mig att ransaka och
ifrågasätta min egen, tidigare, strikt skeptiska syn på hela ufo-grejen.

Öh, vad ska vi säga? Ni tycks tro att skeptiker är die-hard-förnekare av allt som är konstigt. Helt fel. Teheran-fallet är helt klart konstigt och uppenbarligen är det ingen som har någon helt vattentät förklaring. Finns inte så mycket mer att säga om det, fast jag kan ju iallafall säga vad jag tror.

Min spontana tanke då jag hörde om det var att det rörde sig om ryskt ECM-bestyckat flyg som utförde signalspaning och testade Irans luftförsvars reaktionstid eller liknande. 1976 var Iran fortfarande en nära allierad till USA då shahen fortfarande satt. Iran hade dessutom nyligen köpt in bl.a. splitternya F-14 och diverse andra system, vilket intresserat ryssarna en hel del.

MiG-25 i olika varianter hade flugit runt i mellanöstern ett tag då. Dessa kärror klarar av mach 3.0+, har en operativ topphöjd på upp till 25km (och har satt världsrekord med över 30km via "zoomande") och har ett flertal gånger lekt med israeliska F-4or och t.o.m. amerikanska F-15 och F-18 under Gulfkriget. Massor av robotar har avfyrats mot dessa MiG-plan under ett flertal konflikter och hemskt många har missat pga. att MiGen helt enkelt gasat på...

ECM och andra aktiva motmedel (t.ex. laserjammers) har ofta burits av dessa flygplan, då deras huvuduppdrag är signalspaning och elektronisk krigföring.
Med denna utrustning så stör du ut fiendens radar och vapensystem, du bländar hans sensorer med mera. MiG-25 är känd för att ha brutalt kraftfull elektronik (inkl. radaranläggningen som sägs kunna steka en hare på några hundra meter ).

Några exempel på kända prylar som kan bäras av MiG-25:
SRS-9 (signalspaningsutrustning)
SPS-130 (störsändare)
SPS-141 (störsändare, användes under Iran-Irakkriget av Irak, lyckades störa ut iransk radar med enkelhet och fick jaktrobotar som AIM-7 och AIM-54 samt luftvärnsrobotar som MIM-23 Hawk att missa totalt gång på gång)
SPS-150 (störsändare)

På tal om Iran-Irakkriget så visade iranska flygvapnet stor inkompetens vad gäller elektronisk krigföring, de var inte ens medvetna om att deras vapensystem blev grundlurade. Det var iofs. efter revolutionen, kompetensen kanske var bättre '76.

Stör du ut fiendens radar, vilket mot äldre flygplan är rätt lätt gjort (svårare med de allra senaste LPIR-typerna), så slutar i princip rubbet fungera eftersom robotar får måldata därifrån och så vidare.
Laserjamming används även för att blända fienden (även rent visuellt), störa ut laserguidade vapen m.m.

Andra sorters motmedel är t.ex. skenmål. Inte för att det har något med det här att göra egentligen, men vill bara beskriva begreppen så utförligt det går.
En vanlig form är facklor för att lura IR-robotar, utvecklingen av dessa befinner sig i en kapplöpning mot IR-robotarnas utveckling. Robotarnas sensorer blir allt känsligare och mer fininställda på att låsa på den unika spektrumsignaturen hos jetutblås eller friktionsvärmen över målets flygkropp, facklorna blir allt mer avancerade för att emittera just dessa frekvenser. En annan variant är stora moln av foliebitar och liknande som kan lura radarjaktrobotarnas egna lilla radar som de använder då de närmar sig målet.

Det kraftfulla ljuset som rapporterats skulle kunna tänkas vara någon sorts hemlig bländningsutrustning som testades. Vem vet?

Det finns för övrigt demonstrationsvideos på nätet som visar hur det ser ut när man blir jammad av ECM-utrustning. Bl.a. finns det en video från ryska flygvapnet där Su-27or "duellerar" och den ena slår på sin Sorbitsya (tror jag de heter). Den andra kan då inte använda sina vapen längre, för sensorerna blir helt muppade och robotarna kan inte låsa.

USA har använt liknande system med stor framgång, t.ex. Wild Weasels och de för elektronisk krigföring dedikerade EF-111, EA-6, EA-18G osv. EA-18G är för övrigt ett av de få flygplan som fått in rena "kills" på F-22or i simulerad strid. Om ECM-utrustningen hade ett finger med i spelet vägrar jänkarna kommentera (av självklara skäl).

Så om jag tillåts komma med en gissning så blir det nog något sånt där, kombinerat med diverse missuppfattningar, förvirring, felaktiga minnesbilder och annat. Det håller jag som mest troligt för närvarande.

Skulle det vara utomjordingar eller något så är det väl så. Omöjligt att veta dock.

EDIT: Småfix.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-03-03 kl. 23:04.
Citera
2011-03-03, 22:17
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Men han snackar en jäkla massa utan att säga så mycket egentligen, plus att han verkar ha dålig koll på t ex flygplan ("As we know, aircraft, particularly military ones, are built with a very low margin of safety" - rent skitsnack!).

Klart att planen byggs för att främja säkerheten och därmed effektiviteten. Men notera dock, att de är anpassade för strider mot andra, liknande stridsplan och att säkerhetsaspekten gentemot de tekniker de nu stötte på inte hade någon säkerhet alls. Det var min tolkning.
Citera
2011-03-04, 00:02
  #89
Medlem
PabloPs avatar
Finner att många pseudoskeptiker är alltför naiva till varför bla. USA har haft rullgardinen nere i så många år. De vet att kunskapen om granncivilisationernas energisystem skulle innebära en ohygglig makt. Eftersom USA har stort inflytande inom NATO och svansen övriga allierade där Sverige ingår sedan många år så har locket legat på i bla. dessa länder. Delar av den extrema tekniken verkar ha varit känd under ett antal år. Enligt en projektdeltagare i filmen har de aldrig fått igång processen. Stämmer uppgifterna om anledningen till detta har forskare en delikat uppgift framför sig.

http://www.youtube.com/watch?v=ulZeVvColM0 7.40
Citera
2011-03-04, 02:06
  #90
Medlem
Patriarchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PabloP
Finner att många pseudoskeptiker är alltför naiva till varför bla. USA har haft rullgardinen nere i så många år. De vet att kunskapen om granncivilisationernas energisystem skulle innebära en ohygglig makt. Eftersom USA har stort inflytande inom NATO och svansen övriga allierade där Sverige ingår sedan många år så har locket legat på i bla. dessa länder. Delar av den extrema tekniken verkar ha varit känd under ett antal år. Enligt en projektdeltagare i filmen har de aldrig fått igång processen. Stämmer uppgifterna om anledningen till detta har forskare en delikat uppgift framför sig.

http://www.youtube.com/watch?v=ulZeVvColM0 7.40

Fortfarande, Kanadas f.d. försvarsminister ger inga bevis för utomjordisk kontakt. Och din film var skrattretande.
Citera
2011-03-04, 02:35
  #91
Medlem
PabloPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Fortfarande, Kanadas f.d. försvarsminister ger inga bevis för utomjordisk kontakt. Och din film var skrattretande.

En tidigare försvarsminister har säkert lite mer kött på benen än vad du har! Nope, inte min film utan Carlos Diaz vilken har blivit analyserad av en rad forskare. Håll dig till fakta pysen! Men man kan inte lägga ribban för högt till er svårbotade pseudoskeptiker!
Citera
2011-03-04, 03:00
  #92
Medlem
Patriarchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PabloP
En tidigare försvarsminister har säkert lite mer kött på benen än vad du har!
I form av vadå? Han har inte gett några bevis för utomjordisk kontakt, fortfarande, miffo.
Citera
2011-03-04, 04:18
  #93
Medlem
PabloPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
I form av vadå? Han har inte gett några bevis för utomjordisk kontakt, fortfarande, miffo.

Ta du kloke och ring honom då, du kan ställa dina direkta frågor hur det gick till. Du kan säkert babbla om vilka bevis han har eller inte. Men han har stor uppbackning beträffande utomjordiska aktiviteter här nere i form av militära, höga tjänstemän och politikers vittnesmål samt teknisk bevisning, pucko. Bara för att du och övriga pseudoskeptiker har snäva kosmiska ramar innebär det inte att alla har det. Granska mer fakta innan du hostar klåpare.
Citera
2011-03-04, 05:10
  #94
Avstängd
JetSetters avatar
På tal om erkännanden, har wikileaks släppt alla hemligstämplade dokument om UFO än?
Citera
2011-03-04, 10:05
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Men varför har de i så fall inte hindrat en enda planerad atombomb?

Har faktiskt för mig att det sagts att ett ufo totalthrashade en nuke medan den var på väg mot sitt mål.. Kan tyvärr inte leta upp källor just nu dock.. Men googla runt på det lite.. : )


Edit: Och förresten.. Tänk dig att du var president och något främmande objekt hade kommit in från ingenstans och stoppat ditt absolut starkaste dunderförstörelsevapen med en fingerknäppning... Vem hade du berättat det för? ^^
Citera
2011-03-04, 11:43
  #96
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Öh, vad ska vi säga? Ni tycks tro att skeptiker är die-hard-förnekare av allt som är konstigt. Helt fel. Teheran-fallet är helt klart konstigt och uppenbarligen är det ingen som har någon helt vattentät förklaring. Finns inte så mycket mer att säga om det, fast jag kan ju iallafall säga vad jag tror.

Min spontana tanke då jag hörde om det var att det rörde sig om ryskt ECM-bestyckat flyg som utförde signalspaning och testade Irans luftförsvars reaktionstid eller liknande. 1976 var Iran fortfarande en nära allierad till USA då shahen fortfarande satt. Iran hade dessutom nyligen köpt in bl.a. splitternya F-14 och diverse andra system, vilket intresserat ryssarna en hel del.

MiG-25 i olika varianter hade flugit runt i mellanöstern ett tag då. Dessa kärror klarar av mach 3.0+, har en operativ topphöjd på upp till 25km (och har satt världsrekord med över 30km via "zoomande") och har ett flertal gånger lekt med israeliska F-4or och t.o.m. amerikanska F-15 och F-18 under Gulfkriget. Massor av robotar har avfyrats mot dessa MiG-plan under ett flertal konflikter och hemskt många har missat pga. att MiGen helt enkelt gasat på...

ECM och andra aktiva motmedel (t.ex. laserjammers) har ofta burits av dessa flygplan, då deras huvuduppdrag är signalspaning och elektronisk krigföring.
Med denna utrustning så stör du ut fiendens radar och vapensystem, du bländar hans sensorer med mera. MiG-25 är känd för att ha brutalt kraftfull elektronik (inkl. radaranläggningen som sägs kunna steka en hare på några hundra meter ).

Några exempel på kända prylar som kan bäras av MiG-25:
SRS-9 (signalspaningsutrustning)
SPS-130 (störsändare)
SPS-141 (störsändare, användes under Iran-Irakkriget av Irak, lyckades störa ut iransk radar med enkelhet och fick jaktrobotar som AIM-7 och AIM-54 samt luftvärnsrobotar som MIM-23 Hawk att missa totalt gång på gång)
SPS-150 (störsändare)

På tal om Iran-Irakkriget så visade iranska flygvapnet stor inkompetens vad gäller elektronisk krigföring, de var inte ens medvetna om att deras vapensystem blev grundlurade. Det var iofs. efter revolutionen, kompetensen kanske var bättre '76.

Stör du ut fiendens radar, vilket mot äldre flygplan är rätt lätt gjort (svårare med de allra senaste LPIR-typerna), så slutar i princip rubbet fungera eftersom robotar får måldata därifrån och så vidare.
Laserjamming används även för att blända fienden (även rent visuellt), störa ut laserguidade vapen m.m.

Andra sorters motmedel är t.ex. skenmål. Inte för att det har något med det här att göra egentligen, men vill bara beskriva begreppen så utförligt det går.
En vanlig form är facklor för att lura IR-robotar, utvecklingen av dessa befinner sig i en kapplöpning mot IR-robotarnas utveckling. Robotarnas sensorer blir allt känsligare och mer fininställda på att låsa på den unika spektrumsignaturen hos jetutblås eller friktionsvärmen över målets flygkropp, facklorna blir allt mer avancerade för att emittera just dessa frekvenser. En annan variant är stora moln av foliebitar och liknande som kan lura radarjaktrobotarnas egna lilla radar som de använder då de närmar sig målet.

Det kraftfulla ljuset som rapporterats skulle kunna tänkas vara någon sorts hemlig bländningsutrustning som testades. Vem vet?

Det finns för övrigt demonstrationsvideos på nätet som visar hur det ser ut när man blir jammad av ECM-utrustning. Bl.a. finns det en video från ryska flygvapnet där Su-27or "duellerar" och den ena slår på sin Sorbitsya (tror jag de heter). Den andra kan då inte använda sina vapen längre, för sensorerna blir helt muppade och robotarna kan inte låsa.

USA har använt liknande system med stor framgång, t.ex. Wild Weasels och de för elektronisk krigföring dedikerade EF-111, EA-6, EA-18G osv. EA-18G är för övrigt ett av de få flygplan som fått in rena "kills" på F-22or i simulerad strid. Om ECM-utrustningen hade ett finger med i spelet vägrar jänkarna kommentera (av självklara skäl).

Så om jag tillåts komma med en gissning så blir det nog något sånt där, kombinerat med diverse missuppfattningar, förvirring, felaktiga minnesbilder och annat. Det håller jag som mest troligt för närvarande.

Skulle det vara utomjordingar eller något så är det väl så. Omöjligt att veta dock.

EDIT: Småfix.
Det är därför jag älskar sovjetisk och rysk design. In Soviet Russia, technology uses YOU.
Citat:
Ursprungligen postat av PabloP
Ta du kloke och ring honom då, du kan ställa dina direkta frågor hur det gick till. Du kan säkert babbla om vilka bevis han har eller inte. Men han har stor uppbackning beträffande utomjordiska aktiviteter här nere i form av militära, höga tjänstemän och politikers vittnesmål samt teknisk bevisning, pucko. Bara för att du och övriga pseudoskeptiker har snäva kosmiska ramar innebär det inte att alla har det. Granska mer fakta innan du hostar klåpare.
Upplys oss om vad är det är för fakta vi skall ta ställning till, o du upplyste.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback