Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-02-26, 00:18
  #13
Medlem
Ett svart hål innehåller väl väldiga mängder lagrad energi och hur kan den lilla atomen fortleva utan påfyllning av energi.
Elektronen lever väl på lånad energi.
Citera
2011-02-26, 09:40
  #14
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sijobl
Ett svart hål innehåller väl väldiga mängder lagrad energi och hur kan den lilla atomen fortleva utan påfyllning av energi.
Elektronen lever väl på lånad energi.

Vad är det för energi som skulle försvinna menar du? Det finns inget luftmotstånd som hindrar elektronernas rörelser, och sedan om du förstår lite kemi så vet du att de faktiskt får väldigt mycket kemi utifrån, som de sedan dessutom kan avge utåt, under kemiska reaktioner. Ett stabilt ämne behöver dock aldrig någon "påfyllning" av energi.

Och ja, svarta hål innehåller väldigt mycket energi, men det är inte direkt lätt att ta ut energin därifrån. Vanlig materia innehåller också mycket energi, men ändå har vi inget bättre än våra kärnkraftverk, som omvandlar bråkdelen materia till energi. Det finns dock en hypotes om att man ur så kallad "frame dragging" kan extrahera energi. Frame dragging innebär att rumtiden runt roterande objekt dras med i rotationen, speciellt för massiva objekt som svarta hål. Det man kan göra då är att ta energi från de svarta hålen, men i och med det minskar deras rotation, och när de slutar rotera så kan man inte utvinna något längre.
Citera
2011-02-26, 15:42
  #15
Avstängd
ikosaedris avatar
Självklart hade han fel. Det har jag vetat sedan länge. Vilken rationell människa som helst inser att singularitet (svarta hål) inte kan existera i naturen, de existerade bara i hans fantasiekvationer.
Citera
2011-02-27, 18:39
  #16
Medlem
Finns det egentligen någon materia i den form att det är en massiv liten prick.
Plockar man sönder en atom i sina beståndsdelar så verkar dessa enbart bestå av olika energi knippen med plus, minus eller neutral laddning som utövar inflytande på varandra.
Med andra ord är det egentligen tomt där inne och därmed möjligt att om man har tillräcklig kraft komprimera allt till en nollpunkt. Ett svart hål.
Gåtan är fortfarande hur en sådan liten punkt som en atom kan innehålla så mycket energi.
__________________
Senast redigerad av Sijobl 2011-02-27 kl. 18:41.
Citera
2011-02-27, 19:33
  #17
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Självklart hade han fel. Det har jag vetat sedan länge. Vilken rationell människa som helst inser att singularitet (svarta hål) inte kan existera i naturen, de existerade bara i hans fantasiekvationer.

Och hur vet du det? Sedan är det inte samma sak att någonting matematiskt kan beskrivas som en singularitet, som att det faktiskt är en singularitet.
Citera
2011-02-27, 20:51
  #18
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sartus
Vad jag hört, vill inte kliva på helt fel platta nu, men jag har hört att svarta hålens struktur ser annorlunda ut än den bild som einstein presenterade?
Jag är inte den bästa på sånt här, men låter som att du kan prata om Hawking-strålning? Enligt Einsteins teorier så var svarta hål "enkelriktade" men Stephen Hawking kom med en teori att de faktiskt sänder ut energi genom Hawking-strålning.
Först så trodde man att ny energi på något sätt skapades, eftersom svarta hål inte kan förlora någon massa, men Hawking visade att energin faktiskt kommer från svara hålets massa. På så sätt hade Einstein fel.
Citera
2011-02-27, 20:53
  #19
Medlem
Synesiss avatar
Jag är inte den bästa på sånt här, men låter som att du kan prata om Hawking-strålning? Enligt Einsteins teorier så var svarta hål "enkelriktade" men Stephen Hawking kom med en teori att de faktiskt sänder ut energi genom Hawking-strålning.
Först så trodde man att ny energi på något sätt skapades, eftersom svarta hål inte kan förlora någon massa, men Hawking visade att energin faktiskt kommer från svara hålets massa. På så sätt hade Einstein fel.

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Självklart hade han fel. Det har jag vetat sedan länge. Vilken rationell människa som helst inser att singularitet (svarta hål) inte kan existera i naturen, de existerade bara i hans fantasiekvationer.
Förklara då hur gravitationsbrytning uppkommer?
Citera
2011-02-27, 21:08
  #20
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis

Förklara då hur gravitationsbrytning uppkommer?

Inte för att jag håller med ikosaedri, men för att falsifiera ett påstående behöver man inte komma med en bättre förklaring själv. Jämför med att du säger att 1+1=3 och jag säger "nej, du har fel", så är det du sade fortfarande lika fel, även fast jag inte har sagt "1+1=2".
Citera
2011-02-28, 02:53
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Förklara då hur gravitationsbrytning uppkommer?
Det är ju ett fenomen som inte kräver vare sig svarta hål eller singulariteter (inte samma sak) och inte heller har observerats runt några sådana.
Citera
2011-02-28, 10:03
  #22
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Det är ju ett fenomen som inte kräver vare sig svarta hål eller singulariteter (inte samma sak) och inte heller har observerats runt några sådana.
Gravitationsbrytning är ett av de fenomen som svarta hål skapar, som det söks efter i jakten på svarta hål.. Viserligen kan andra massiva objekt också skapa gravitationsbrytning men knappast i närheten av den brytning som skapas av svarta hål.
Citera
2011-02-28, 19:12
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Gravitationsbrytning är ett av de fenomen som svarta hål skapar, som det söks efter i jakten på svarta hål.. Viserligen kan andra massiva objekt också skapa gravitationsbrytning men knappast i närheten av den brytning som skapas av svarta hål.
Man har fortfarande inte observerat sagda fenomen runt svarta hål. Alltså är det inte nödvändigt, om man påstår att svarta hål inte finns, att förklara varför det fenomenet finns. Det är ju underförstått att man påstår att inte heller det fenomenet finns, och det finns inga bevis för motsatsen.

Neutronstjärnor och kvarkstjärnor(hypotetiska) kan för övrigt ge upphov till liknande brytning.

ikosaedri har faktiskt en poäng vad gäller singulariteter, men de är inte nödvändiga för svarta hål. Ungefär på samma sätt som svarta hål inte är nödvändiga för gravitationsbrytning.
Citera
2011-02-28, 21:54
  #24
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Man har fortfarande inte observerat sagda fenomen runt svarta hål. Alltså är det inte nödvändigt, om man påstår att svarta hål inte finns, att förklara varför det fenomenet finns. Det är ju underförstått att man påstår att inte heller det fenomenet finns, och det finns inga bevis för motsatsen.

Neutronstjärnor och kvarkstjärnor(hypotetiska) kan för övrigt ge upphov till liknande brytning.

ikosaedri har faktiskt en poäng vad gäller singulariteter, men de är inte nödvändiga för svarta hål. Ungefär på samma sätt som svarta hål inte är nödvändiga för gravitationsbrytning.
http://www.space.com/8830-massive-bl...nt-galaxy.html
http://www.sciencedaily.com/releases...0320163714.htm
http://www.universetoday.com/69157/f...overed-wvideo/

Nej, nej.. Inte har det observerats runt svarta hål inte...

Neutronstjärnor kan också skapa gravitationbrytning, ja. Jag sa det i mitt förra inlägg, men de skapar inte lika mycket och dessutom så ger en neutronstjärna ifrån sig ljus, vilket, som vi vet, ett svart hål inte gör.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback