Hjälp Med Foder Och Valp Omg

Tack Myrten! Det var ju en alldeles strålande artikel du hittat och dessutom utgiven på Creative Commons, vilket gör den gratis och faktiskt publicerad i sin helhet! Att slutsatsen skulle vara att enbart ge hundar "mat och godis speciellt anpassade till hundar" är ju däremot just det jag argumenterar mot! Sådana svepande generaliseringar är dock tyvärr vanliga... Visst kan jag förstå att de fullständigt utvecklingsstörda hundägare som figurerar i ex "Dog Whisperer" kanske behöver höra att de inte ALLS får ge sin hund vissa saker då de inte har någon som helst koll på vad de sysslar med i största allmänhet, men den stora massan av hundägare, särskilt här i Sverige där folk faktiskt kan räkna längre än till tio på sitt eget språk, kan förstå lite nyansering! Skräckpropaganda skapar bara idiotiska fördomar och ifrågasätts i sin överdrivenhet i sådan grad att den ignoreras, medias uppfattning om att "folk inte förstår" är direkt skadlig på många nivåer, inte minst i det att folk som läser en tidning och stöter på ett begrepp de inte förstår nu kan googla eller på annat sätt kolla upp det och bli BÄTTRE! (På journalistutbildningar i Sverige så får man dock lära sig att dumma ner allt så att en fyraåring ska förstå).

Choklad och lök är alltså precis lika giftigt för människor som för hundar bara att vi tål en långt högre dos och metaboliserar det snabbare! (Ändå är just dessa två några av planetens mest konsumerade varor i sina kategorier). Halveringstiden på 17,5h för Theobromin i hund inte är så hysteriskt lång heller, Många mediciner har Långt längre halveringstid.
Detta kan inte jag tolka som annat än att det alltså är helt OK att ge sin hund en chokladbit någon gång bara det inte blir för ofta. Att det skulle "lagras i levern för all framtid" som vissa hävdar kan jag inte se alls. (Vill gärna se detta om det finns).
Om vi kan äta dessa saker och tom åberopa medicinskt positiva effekter vid lagoma doser så har de inte plötsligt blivit totaltoxiska bara för att en hund har lägre doseringsintervall/längre halveringstid! Väldigt många mediciner är direkt dödliga vid överdosering men används ändå dagligen av människor helt utan att göra skada...

Kan tillägga att Scans Falukorv innehåller mindre lök än salt! Knappast farligt då iom att salt i stora doser också kan vara direkt dödligt, men inte fan råder vi folk att Helt sluta äta salt/ge till sina hundar...

Mr Hector: Hittade en sida som radade upp en hel hög med frukter och gav cyanid som anledning, bl a äpplen. Exakt sådan idioti som stammar ur att folk som säger sig veta inte delar med sig av fakta utan spyr ur sig floskler istället... Om DU nu Vet hur farligt det är med lök etc så visa det då för i helvete! Kom inte med länkar till oläsbara sidor och ogrundade fördomar utan visa vad DU bygger din uppfattning på! ("En gång hörde jag av någon" funkar liksom inte, oavsett om denne någon var professor inom rätt område så har sådana ofta fel då de är lika svaga för tyckande vs vetande som andra i många fall).
Och vad är egentligen "överutfodring"? En välmotionerad hund med helt fri tillgång till foder blir aldrig fet (övermatad) under normala förhållanden i min erfarenhet. Har empirisk erfarenhet av Pitbull, Rottweiler, Kungspudel, Schäfer, Engelsk Cocker Spaniel och div blandraser som visar på exakt samma sak. Självklart så har de inte haft fri tillgång till en massa "godis" och matrester utan till torrfodret men däremot alltid fått matrester och andra tillskott vid sidan av.
Små portioner kan ju däremot lätt skapa mathets vilket i sin tur kan leda till överutfodring/övervikt då man lär hunden att alltid kasta i sig allt den får i skålen och på så sätt helt eliminerar dess naturliga förmåga att dosera själv. Något som handlar om vana och uppfostran, som vanligt precis likadant som hos människor... (FETA människor äter ALLTID alldeles för mycket, vad de än påstår).

Nja, menar du att man ska ge litegrann choklad då och då som "hälsogörande medel"? Låter lite som att käka arsenik i små doser (ska ju vara upp-piggande). Största risken är väl att det ändå kan bli lite för mycket, eller att hunden tycker det är gott och stjäl en hel chokladkaka. Dessutom är ju både de hälsogörande egenskaperna och teobrominmängden kopplade till kakaomängden. Mjölkchoklad är ju i princip nästan bara fett och socker och definitivt inte nyttigt.

"A 10-kilogram dog can be seriously affected if it eats a quarter of a 250 g packet of cocoa powder or half of a 250 g block of cooking chocolate. These forms of chocolate contain ten times more theobromine than milk chocolate. Thus, a chocolate mud cake could be a real health risk for a small dog. Even licking a substantial part of the chocolate icing from a cake can make a dog unwell. A dog needs to eat more than a 250 g block of milk chocolate to be affected. Obviously, the smaller the dog, the less it needs to eat. A typical 20 kg dog will normally experience intestinal distress after eating less than 240 g of dark chocolate, but will not necessarily experience bradycardia or tachyarrhythmia unless it eats at least a half a kilogram of milk chocolate. According to the Merck Veterinary Manual (1998), approximately 1.3 g/kg b.wt. of baker's chocolate is sufficient to cause symptoms of toxicity, e.g. a typical 25 g baker's chocolate bar would be enough to bring out symptoms in a 20 kg dog." (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...0/?tool=pubmed)

Angående lök så förekommer ju ändå förgiftningar lite då och då trots den stora mängden som krävs. Har själv sett en lökförgiftad hund, den överlevde med intensivvård, men det hängde på håret och det kostade ägaren en bra slant (oförsäkrad).

(Och man ska undvika att ge hundar salt mat. Inte heller ska man kräka hundar med salt som vissa idioter förespråkar.)

Imperor: "Och vad är egentligen "överutfodring"? En välmotionerad hund med helt fri tillgång till foder blir aldrig fet (övermatad) under normala förhållanden i min erfarenhet. "
Nu skall inte valpar och unghundar av stora raser motioneras. Att överviktiga människor alltid äter för mycket säger väl allt om din kunskapsnivå :S

Men faktum kvarstår ju, människans och hundens mag/tarmsystem är ju inte precis identiskt... Du menar alltså att det är dumt att ge hunden mat som är anpassat efter dess fysiologi? Isåfall är du ju ute och cyklar!!


Halveringstiden har inget med metabolismen att göra i detta fallet. Oxidativa förgiftningar (som lök, paracetamol m.m.) leder ju till att hemoglobinet i erytrocyterna omvandlas till methhemoglobin eller sulfhemoglobin (denaurerat) som kan ses som Heinzkroppar. Heinzkroppar leder till irreversibel skada på eytrocyterna vilket leder till hemolys och anemi.

Men ja, allt är toxiskt i rätt mängd...



Se PM


Alla förhållande är ju tyvärr inte normala, inte heller är alla välmotionerade. Övervikt fattar man ju intuitivt att det inte är hälsosamt men just nutrition är ju en vetenskap. Att kunna själv avgöra om djuret är överviktigt är inte alltid så lätt, att använda någon form av mall är då inte helt fel t.ex. BCS. Mitt svar angående överutfodring var nog mest riktat till MisterTom men se mitt PM.

Stora hundar ska visst motioneras, även som valpar, de ska bara inte överansträngas eller arbeta hårt. Dessutom så utgör dessa relativt få hundar ett undantag mot alla andra hundar som ska ha bra med motion så det blir ett mycket dåligt exempel.
En överviktig person äter självklart för mycket mot vad den förbränner, annars skulle den inte vara överviktig! Hört alla ursäkter och förklaringar men det är bull, börja räkna kalorier så får du se var skon klämmer om det är så att du själv är fet! Har man något sorts anlag eller av annan anledning taskig metabolism så får man anpassa matintaget efter det helt enkelt.


Har jag sagt att det är dumt att ge hunden bra mat? Ett bra torrfoder som grundmat är vad jag bygger hela min "matningsfilosofi" på! Vad jag reagerar emot är många hundägares hysteri kring maten där de verkar tro att Fido ska ramla omkull död för att den tar några tuggor av ett främmande torrfoder eller käkar upp en äppelskrutt från marken.
Som jag förstått det så är det ju ingen större skillnad på hur Theobromin och lök påverkar hundar och människor bara att vi tål mycket högre doser. Alltså "förgiftar" alla lökätare sig själva långsamt under hela livet och påskyndar sin åldring (oxidering är ju ett av de naturliga sätten som celler åldras på).
Chokladen likaså. För övrigt så dricker folk alkohol som också är högst skadligt och toxiskt osv.
Säger inte att man SKA ge sin hund alla saker som är farliga, bara att det inte är någon katastrof om man gör det!



Halveringstiden som angavs var för Chokladen/Theobrominet inte för löken. Ger choklad i små doser permanenta skador? Ger lök i SMÅ mängder dessa permanenta skador? Ska läsa materialet jag fick!

Allt i en fråga om valpfoder ^^ Löjligt.

Jag länkar till denna https://www.flashback.org/t1451529 och passar samtidigt på att tacka MisterTom!

Jag valde nordic bas och det funkar galant! Detta efter att jag läst runt lite på nätet. Att det var det billigare alternativet har inget med valet att göra. Men eftersom priset var av vikt för TS så kan du ju kika på det. Det finns valpfoder.

Pälsen glänser igen men dubbelt så mycket som när han hade bra torrfoder och trampdynorna är mjuka som babyfötter! Ögonen gnistrar av energi och förändring i muskulaturen märks av redan efter 1,5 vecka! Han har även tappat i vikt vilket inte hände alls med lightfodret.

Jag har kört på Royal Canin innan och varit supernöjd men färskfodret är helt fantastiskt i jämförelse. Hoppas du finner någon lösning för valptiden är ju den viktigaste tiden! (tycker jag)

Teobrominets metabolism är jag inte så insatt i nu men verkningsmekanismen är en helt annan. Teobromin är bl.a antagonist på vissa receptorer i nervsystemet och är dessutom med och stör den intracellulära koncentrationen av kalcium. Kalciumnivåerna och sympatikuspåslaget tillsammans är den största faran då arytmier kan uppstå och tachykardi. SMÅ mängder choklad under begränsad tid ger troligtvis inte permanenta skador så länge inte sekundära ischemier uppstår.

Lök i SMÅ mängder under en begränsad tid ger inte permanenta skador, dvs anemin är regenerativ förutsatt att hundens fysiologi är normal och att inga andra erytropoetiska problem föreligger.

Bästa hundmaten är rent kött, fisk osv. Kan göra en hundmat, gm att koka storgryta och blanda i nyttiga grejor. Så slipper hundarna få njurproblem osv av torrfoder som man inte vet vad det är i. Hundarna förr i tiden var friskare, för de fick riktig mat. Veterinärer får provision att sälja torrfoder.

Vad har du fått det ifrån?

Självklart kan man laga egen hundmat. Det som är lätt att glömma är dock mineraler och annat som dock enkelt kan fixas med lite tillsatser! Krävs lite efterforskning för att få det helt rätt, men det är enkelt ordnat! Vom är grymt nyttigt att ha i och ger den den rätta stanken!
Kolhydrater är som sagt inte Nödvändiga strikt sett, men de är inte heller obrukbar dödvikt som vissa verkar tro, hundar kan förbränna kolhydrater även om de också Kan framställa glukos genom glukoneogenesen. De flesta jag känner som kokar egen hundmat kör med ris i den, ger en del vettiga fibrer och näring också precis som spannmål i mat! Att som Orijen använda enbart grönsaker och frukt tillsammans med kött är ju en bra ide kanske, men främst för allergiska hundar då spannmål knappast är skadligt i sig...

Att veterinärer tjänar pengar på den svindyra hundmat de själva säljer är ju inte direkt någon hemlighet och visst finns det de som gärna rekommenderar just den sorten. Oftast är det väldigt bra mat också, men löjligt dyr och inte nödvändigtvis bättre än något annat...

Precis. Och hundarnas mage är inte skapt för att äta torrfoder utan riktig mat.